Najlepszym rozwiązaniem jest system kanadyjski. Niezależnie od tego czy ktoś był nierobem czy prezesem nasa dostaje taką samą, niską, zapewniającą przeżycie emerytury i nic więcej. Opodatkowanie pracy jest znacznie niższe, jak ktoś nie ma kapusty zamiast głowy, to odłoży lub nawet zainwestuje tą różnicę, by mieć większe dochody na starość.

Niestety do tego trzeba przygotować ludzi, prowadzić edukację ekonomiczną i gospodarczą już w szkole, a nie historię, religię czy inne hity. Przy obecnej władzy mrzonka, a nawet gdyby zacząć planować taką zmianę, to najwcześniej możnaby ją wprowadzić za 10-15 lat.

Nowi i młodzi na rynku pracy obowiązkowy wjazd na nowy system, starszym dać wybór w postaci emerytury na obecnych zasadach lub zwrot wpłaconych funduszy z obowiązkiem przetransferowania środków na określone sposoby oszczędzania i inwestowania.

Największą zmorą byłby oczywiście okres przejściowy, ale wystarczy nie robić wałków i nie rozdawać kasy w postaci patoplusów.

Z resztą co ja gadam, wstaje, zesrałem się.

@beduiniec Ale jak chcesz wprowadzić system kanadyjski? Nie będziesz wypłacał emerytur tym, którzy swoje już wypracowali? Bo z budżetu bez składek tego nie dorzucisz

@Thurgon napisałem, że okres przejściowy byłby beznadziejny i trzeba by go jakoś przetrwać. Nie jestem ekonomistą, nie potrafię oszacować kosztów, zysków tej zmiany jak i głębokości dupy w jakiej byśmy byli w pierwszych latach, ale jak dało się wyciągnąć ten kraj z komuny i zapaści gospodarczej, to i to można byłoby zrobić.

Nie oczekuj ode mnie ustaw podatkowo emerytalnych, idź z tym do memcena. Albo do glapy i włącz drukarkę

@beduiniec zesrałeś się bo już dziś większość potencjalnych emerytów na "nowych zasadach" nawet pracując 35-40 lat, do 60-65, dostanie tę głodową-minimalną emeryturę, no chyba że masz zamiar ją obniżyć

Badania psychologiczne na grupach osób są prawidłowe dla tych grup osób. Badania na myszach są prawidłowe dla tych myszy. Na innych grupach lub znacznie większych grupach in vivo często nie ma dowodów, że warto z nich korzystać.

Co do wojska, to wojsko to nie jest strzelanie i bandażowanie. Jest to może ułamek. Rosja obecnie rzuca mięso i efekty są widoczne.

Co do finansowania przyszłych świadczeń być może konieczne będzie wprowadzenie podatku od automatyzacji. Na początku symbolicznego, żeby gospodarka nie przeniosła się za granicę i żeby politycy za granicą też zaczęli wprowadzać, a potem sukcesywnie zwiększanego.

O, dzięki za podrzucenie.

Z Zarządu dwie osoby znam osobiście i o obu mam bardzo dobre zdanie, mimo że z jedną się parę razy spiąłem. Tak czy inaczej – ten skład osobowy przekonuje mnie, że przynajmniej nie będzie to tylko wolność powyżej pasa (jak u Mentzena) ani nie będzie to kolejna doklejka do czegoś, co już jest (jak Kukiz). Oczywiście jest sporo osób – również w tym wątku – które w razie dojścia do władzy takiej partii wolałyby, żeby ona nie realizowała swoich obietnic wyborczych, zdecydowanie jednak do nich nie należę.

Jedyne, czego się obawiam – bo tu się jasno nie deklarują, a parę takich przykładów z historii już było (choćby Palikot) – to że postawią wolność światopoglądową wyżej niż gospodarczą, bo jak ktoś ma robić w ten sposób, to już od kogoś takiego wolę zamordystów w obu kwestiach typu PiS; na kompasie zakres poglądów, które mogę rozważać, to te na prawo od przekątnej łączącej lewy górny róg z prawym dolnym (no i na samej tej przekątnej). Ale oni na razie wyglądają na fioletową ćwiartkę minimalnie nad tą przekątną, czyli jest dobrze.

A co do emerytur to mają moje poparcie in blanco – dowolnie zły sposób wycofania się z obecnego systemu jest lepszy niż nierobienie tego wcale.

@pietshaq
Ja niestety mam nieprzyjemność znać osobiście "koordynatora" - i zgadzam się z jego oceną dokonaną przez @Empiror . Jeszcze niedawno mówił, że za Kukizem poszedłby w ogień, co osobiście słyszałem. Ogólnie to dośc ograniczony człowiek, któremu władzia i związane z tym przywileje uderzyły do głowy, i teraz, gdy w oczy zajrzało widmo utraty mandatu - a w sumie jedyne jego konkretne doświadczenie zawodowe to bycie starszym szeregowym trepem - to próbuje wszystkiego, aby ponownie się gdzieś załapać. Pewnie zaraz będzie próbował wejść w koalicję z kimkolwiek większym, kto da mu wysokie miejsce na liście wyborczej.

Po namyśle stwierdzam że dobrze że taki ruch powstaje, wszystko co ma szanse rozbić środowiska okołokonfederackie i uszczknąć im choć trochę głosów witam z radością, oby ci wszyscy goście znaleźli się poza parlamentem.

Natomiast ogólnie pojętą Lewicę wzywam do jedności, towarzysze, to nie czas na spory!

Też wzywam lewicę do jedności. Mogą wszyscy razem łącznie z drugą stroną podkowy wypierdalać

@Yoop >>"Stanowczo sprzeciwiamy się przymusowemu powoływaniu ludzi tak do zasadniczej służby
wojskowej, jak i na ćwiczenia. Służba w armii powinna być w pełni dobrowolna." - wojsko to nie jest mój konik, ale doświadczenie innych krajów (np. Szwajcaria, Izrael) oraz wojna w Ukrainie każą się zastanowić, czy może jednak sensowne przysposobienie obronne nie jest rozsądną praktyką.<<

Miałem okazję pracować w wojsku w momencie, kiedy ze służby zasadniczej armia przechodziła na służbę zawodową. Pamiętam żołnierzy służby zasadniczej, ich szkolenie i problemy z tym związane. Moja jednostka to pułk przeciwlotniczy (8pplot) - duży pułk z wyspecjalizowanym sprzętem. I, niestety, ze służbą zasadniczą były same problemy.

Po pierwsze, w 9 miesięcy nie dało się przeprowadzić sensownego szkolenia na rakietowym zestawie przeciwlotniczym. Po prostu nie było to realne wyszkolić operatora w 9 miesięcy. Cały wysiłek więc wchodził na szkolenie ogólnowojskowe, bo ze szkolenia specjalistycznego żołnierz i tak nie miał szans zdać egzaminu - lepiej było mieć jedną ocenę niedostateczną niż dwie.

Po drugie, cała otoczka związana ze zorganizowaniem i utrzymaniem służby zasadniczej to były marnowane siły i środki. Pobór dezorganizował pracę jednostki, służba zasadnicza wypalała potworne pieniądze podatników nie dając żadnej realnej wartości bojowej. To tylko na papierze wygląda świetnie, w praktyce nie ma najmniejszego sensu. Nasz pułk strzelał na ostro co dwa lata i taki też jest mniej więcej okres przygotowania operatora do służby na bojówce. Tego się nie da zrobić z człowiekiem, który co kilka lat jest powoływany na ćwiczenia rezerwy trwające tydzień.

Co do przysposobienia obronnego, to ja zupełnie nie widzę w tym sensu. Kurs pierwszej pomocy tak, to powinno w zasadzie się odbywać co pół roku. Ale udawanie że się uczy młodzież zachowań pro-militarnych w szkole to cyrk.

Albo jesteśmy profesjonalni albo idźmy do domu, takie jest moje zdanie.

@I_drink_and_I_know_things i inni, ja tylko tak pro forma, "eksperyment" z myszami to była porażka totalna i od dawna odchodzi się od traktowania go nawet nie serio, a w ogóle wspominania o nim. Tyle razy to już pisałam w różnych miejscach, że trochę mi się nie chce teraz ponownie rozpisywać. Ale generalnie ten "eksperyment" dowiódł jedynie tego, że w nieprawidłowych dla nich warunkach myszy nie są w stanie funkcjonować normalnie. To nie była utopia, to były tortury. O ile dobrze pamiętam, lokum 2x3 m, na taką ilość myszy to jest tak jakby 100 ludzi wtłoczyć do m3 i oczekiwać, że ich cywilizacja rozkwitnie. Zamiast tego tworzyły się patologie, chów wsobny, a ponieważ te nieszczęsne stworzonka [między innymi dzięki takim pojebanym eksperymentom] są niesamowicie podatne na wszelkie choroby, to nowotwory i inne genetycznie wadliwe skłonności przekazywały się na wszelkie możliwe sposoby.
Można z tego debilnego czegoś wyciągnąć jedynie taki wniosek, że jeśli warunki są skrajnie nieodpowiednie i szkodliwe, to populacja będzie się degenerować.

Jeszcze co do idei zawartych w tym to z wieloma się zgadzam, ale generalnie radyklane odejście od jakiejkolwiek formy państwa opiekuńczego jest nierealne w naszych warunkach. Zresztą to po to tworzyły się między innymi struktury państwowe - chronić tych, którzy wymagają ochrony.
Nie podoba mi się też instytucja ławnika - to jest coś naprawdę głupiego. Nie chciałabym oddawać niczyjego losu w ręce ludzi bez merytorycznej wiedzy. Natomiast transparentność działania sądów jak najbardziej i niezawisłość. Bo ostatnio to sądy są tak dalekie od niezawisłości jak PiS od prawa i sprawiedliwości.
Co do 500+ to w obecnej formie nie popieram, ale nie uważam, że powinno się likwidować, tylko zmienić funkcjonowanie. Powinno być jako ulga podatkowa + wyprawka dla nowonarodzonych [ew. bon na zakup środków dla dzieci] + wyposażenie szkolne dzieciaka do momentu kiedy szkoła jest obowiązkowa, to powinno być finansowane przez państwo. Tak samo jest z dotowaniem środków higienicznych dla dziewczyn do ukończenia 18 roku życia.

@miss_cappuccino z ulgą podatkową jest ten problem, że dyskryminuje biednych. Rodzina z trójką dzieci, co płaci 1000zł podatku miesięcznie dostanie mniej kasy niż rodzina z taką samą liczbą dzieci, gdzie się lepiej zarabia. W ten sposób więcej kasy dostają rodziny, które mniej potrzebują pomocy. Można coś wykombinować ze wzorami opartymi na płacy minimalnej czy cuś, ale to już grubsza rozkmina.

@szatkus mogę się zgodzić na czy cuś Zezwalam!

@beduiniec No, ale to jest bez sensu. Ludzie pobierający emeryturę płacili składki i nie można zrobić reformy zabierającej im wypracowane emerytury. Bo zdechną. A kwoty już podałem. 300 mld rocznie z czego 30 dorzucone poza składkami. Reforma przejściowa? Pewnie z 20-30 lat, żeby nie była odczuwalna mocno. Zapisana w konstytucji, albo nie wiem gdzie - żeby nikt nie ruszył. Znaczy w skrócie - no nie. Nierealne.

@szatkus Większy problem, że jak się sprawdzi ile i kto zapłacił dochodowego, żeby mu zwrócić te 12 k za jednego dzieciaka + tysiak zwykłej ulgi… to większość Polaków nic nie dostanie

Podniesienie kwoty wolnej od podatku to też powinien być priorytet. To co jest teraz to jakiś żart.

@beduiniec , ogólnie to gdy wprowadzano w Polsce reformę emerytalną to pomyślano, żeby społeczeństwo edukować na żywca jak ma oszczędzać na emeryturę. Szkoda tylko, że trzeba się wczytać w literaturę, żeby to wiedzieć.

Więc ZUS miał zapewnić minimum, OFE miało dać trochę więcej, a IKE/IKZE miało zapewnić emeryturę na poziomie dotychczasowych zarobków. Miało to sprawić, że ludzie sami nieco bardziej zaangażują się w oszczędzanie, a jednocześnie pozwoliłoby to rozruszać polską giełdę. Ale wyniki IKE złudzeń nie pozostawiały.

Poza tym intencje może były dobre, ale wykonanie do dupy. Wysokość prowizji obowiązkowego OFE było podatne na zmowy, więc zabijały sens oszczędzania. A później wiadomo co się stało.

Polska drugiej reformy nie zniesie Po prostu trzeba się przyzwyczajać, że będziemy pracować do końca życia. Ja jestem z tym zupełnie pogodzony. Jedyne szanse na zbawienie to jakieś super złoża w Polsce albo robotyzacja

@Krzychpl dostaniemy głodowe stawki płacąc jednocześnie wysokie stawki, gorszy może być tylko całkowity brak świadczeń lub inflacja rodem z krajów latynoafrykańskich.

@Thurgon w którym miejscu napisałem, żeby cokolwiek było zabrane? Jedyny i bardzo kluczowy problem ma tytuł skąd wziąć kasę w okresie przejściowym, gdzie będą ludzie pobierający stare emerytury i brak pełnego oskladkowania pracy.

Ale ogółem zgadzam się, nie da się. Pięknie się rozwijaliśmy 25 lat po czym przyszedł pis i pokazał, że 30 procent społeczeństwa jest mentalnie niedorozwinięta i w imię własnych poglądów i przekonań jest w stanie zaakceptować każde łajdactwo byle coś dostać i trzymać gejów w klatkach. Brak kultury społecznej, brak edukacji ekonomicznej, może za 60 lat bedzie możliwe wprowadzenie takiego systemu, o ile w tym czasie nie uruchomi się protokół Argentyna, Wenezuela czy inny afrykański buntustan

@miss_cappuccino Mediana w Polsce to 5 k brutto, czyli jakieś 3700 netto. Ile tu tego będzie rocznie? Z 2 k? Nawet jak od średniej policzymy to za dużo tego podatku do oddania nie będzie - tym 500+ nikt nie zastąpi. A tym, którym faktycznie zwrot by wyrównał - to oni akurat te 500 mają w pompie.

@beduiniec No to właśnie ten kluczowy problem jest kluczowym problemem. Trzeba wyczarować 50% całego krajowego budżetu więcej. To nie są pieniądze, które można zaoszczędzić albo skądś przenieść. Ich po prostu nie ma.

@beduiniec masz błąd w założeniu "Pięknie się rozwijaliśmy 25 lat po czym przyszedł pis..."
Otóż PiS nie spadł znikąd. PiS jest odpowiedzią właśnie na pomysły kucyków i spółki z ferajny pt. "wolność gospodarcza ponad wszsytko". Nie to, żebyśmy przez 25 lat byli jakimiś wielkimi libertarianami. Można by się tutaj przez tydzień pałować w dyskusji i @Fiol78 z ekipą z lewej mówiliby zapewne że przez 25 lat rządziły "libki", a @pietshaq z kolegami twierdziłby że w sumie niewiele się zmieniło po '89 bo właściwie nadal był socjalizm. Jednak porównując się do innych krajów Europy to całkiem nieźle się rozwinęliśmy gospodarczo, szczególnie jak na dość duży kraj i ten rozwój mimo wszystko wziął się z wolnorynkowej gospodarki, a fakt że w kryzysie byliśmy zieloną wyspą z dodatnim PKB jest też dobrym tego przykładem. Jednak nie ma nic za darmo, co całkowicie olewają "wolnościowcy", którzy żyją w jednowymiarowym świecie, gdzie jedyną zmienną jest pieniądz. Otóż nie jest, ludzie chcą być szczęśliwi, a nie bogaci i okazuje się, że wcale nie są szczęśliwi że mają samochód, jeśli sąsiad obok ma nowy jacht. Więc nadmierny rozwój gospodarczy, który nie jest zrównoważony rozwojem społecznym (nie tylko w sensie finansowym) jak się okazuje wcale nie przekłada się na szczęśliwe społeczeństwo bo generuje frustrację oraz podatny grunt dla populistów. I nie jesteśmy jedynym przykładem, bo w UK też uwierzyli libertarianom i też się na tym przejechali. Z kolei USA to sztandarowy przykład wolnego rynku i również cierpią na populistów w rodzaju Trumpa który podnosił USA z kolan, żeby Ameryka znowu była wielka.

Postulaty niczym u konfy, tylko takie inne

@Yoop "i @Fiol78 z ekipą..."

Zaraz, z jaką ekipą? Myślałem że jestem Jedynym Lewakiem We Wsi!

@Fiol78 lewica = kolektywizm, dlatego zwykłem cię postrzegać, jako jednoosobowe stado lewaków

Poczułem się pominięty

Przecież to lewacki forumek...

Taaa, lewacki forumek, gdzie jeśli mnie pamięć nie myli, uciśniony lud robotniczy reprezentuje przedsiębiorca i lekarz

@Yoop ale to nawet nie chodzi o samochód czy zazdrość wyższego dobrobytu
przez ostatnie 25 lat poziom życia zwykłego szaraczka zjechał dramatycznie, podczas gdy kolejne dziedziny życia coraz bardziej się zmerkantylizowały i coraz więcej kosztują, bezpośrednio i pośrednio
już nawet nie jeden dochód na rodzinę 2+2, ale dwa dochody dla bezdzietnej pary to często za mało, żeby zabezpieczyć normalną (nie luksusową) egzystencję, nie wspominając o stabilności zatrudnienia i lokum
wszystko ma być indywidualnie płatne, nie na własność tylko na abonament (oprócz oczywiście "strategicznych" interesów, czyli banksterów lub spekulantów, którzy przeholują z ryzykiem i są za duzi by upaść) oprócz kapitału i posiadłości "haves", a o powszechnych emeryturach też można zapomnieć bo mało kto dożyje, a na niej samej nie przetrwa
dystopia się coraz bardziej urealnia, pytanie która prognoza będzie najbliższa