@Yoop zależy kiedy, świeżo po wojnie ludzie po prostu znikali, niektórych do dziś nie znaleziono
potem Stalin się przekręcił ale to nie znaczy że każdy kto wpadł w tryby machiny represji dożył do opowiadania o swoich doświadczeniach, a i mniej drastyczne metody można doświadczyć na własnej skórze i dziś, w dobie cancel culture, ostracyzm na rynku pracy zgnoi Cię skuteczniej niż pokazowy proces i więzienie

@Yoop
4. Mojego dziadka po wyjściu z ciupy (do którego trafił wskutek donosu i działalności AK, które to AK przygotowywało się do kolejnej walki z Armią Ludową) położyło terminalnie do łóżka, babcia sam ogarnęła dom. Dziadek leżąc dbał o podtrzymywanie kultury. Z taką historią rodzinną nie ma w linii wyrzutów sumienia z powodu zaniedbania i pewien rys został wyryty w rodzinnej psychice. Brutalny, naiwny, głupi, dziecinny. Jak zwał tak zwał. Jesteśmy "nosicielami"

https://www.youtube.com/watch?v=DOF-0iEgbto

@czary_mary
7% obywateli Rosji - to 10.000.000 (słownie: dziesięc milionów) ludzi.

@proflecter
a 93% obywateli mordoru to 135.000.000 (słownie: sto trzydzieści pięć milionów) genetycznych zjebów.

@poradnia Poparcie dla NSDAP w 1933 było niewiele wyższe niż poparcie dla PiS w 2019 roku. Czy Polacy by teraz protestowali masowo, gdyby nasz rząd odwinął jakieś nadzwyczajne świństwo? Śmiem wątpić - połowa nawet nie poszła zagłosować. Gdyby trafił nam się taki zamordysta jak putler, z takim wsparciem służb, to mielibyśmy znacznie bardziej przerąbane niż teraz mamy.
Rosjanie ze swoim uwielbieniem dla "cara" wcale nie są jakimś wielkim wyjątkiem.

@Kokeeno tak, uważam, że Polacy protestowaliby, gdyby rząd odwinął jakieś nadzwyczajne świństwo mogące się przerodzić w napaść i mordowanie niewinnych ludzi. Rosjanie, owszem, nie są jakimś wielkim wyjątkiem. Podobne postawy zaobserwujemy w Korei Północnej, Wietnamie, Laosie, Chinach i kilku pomniejszych krypto reżimowych państewkach rozkochanych w komunizmie.

@poradnia Chciałbym podzielać Twój optymizm. Póki co PiS przepychał każdy swój poroniony pomysł, a jakiekolwiek protesty pacyfikował w zarodku nastawiając innych przeciwko poszkodowanej grupie społecznej czy zawodowej.

W tej chwili nie byłbym pewny masowych protestów (a pamiętam jakie były w latach 1992-1993).

@Kokeeno stosujesz bardzo siłową i nieco naiwna retorykę. Porównywanie zbrodniczego kacapskiego reżimu z labilną sytuacją społeczno polityczną w Polsce, jest mocno życzeniową próbą odwrócenia uwagi od istoty sprawy. Nie zrozum mnie źle. Oczywiście znajdą się fani takich popierdolonych prognoz, ale na szczęście jest to nadal mniejszość, której nie myliłbym z ludźmi głosującymi przeciwko PO.

@masakitt , a pamiętasz jak za komuny ruscy przekupywali "agentów" pieniędzmi? Mało w Polsce Braunów? Wszystkim trzeba patrzeć na ręce, szczególnie takim, którzy zachęcają do szukania szpiegów pod każdym kamieniem Czy to znaczy, że należy Cię witać grzecznym "wypierdalaj"? Wystarczy być człowiekiem dla człowieka. Mnóstwo ludzi z Rosji w Polsce żyje od lat i jakiekolwiek podejrzenia, nawet zasadne, nie powinny sprawiać, żeby tych ludzi traktować z agresją. Usprawiedliwianie tego wyższą koniecznością to histeryczna nagonka - to o tyle głupie, że dla Rosji działać mogą przedstawiciele innych narodów, a także Polacy.

@Jez_z_lasu , no ale ile jest "sporo"? Co to za liczba? Bo ona nic nie mówi, a udaje jakąś większość. Twój opis walki bardziej przypomina, że oni po prostu nie akceptowali reżimu, a nie że aktywnie z tym walczyli, czego się tutaj oczekuje od Rosjan. "Sporo" osób w Twojej okolicy nic nie wskórało przez lata, oprócz pielęgnowanej niechęci, która w końcu zaprocentowała zmianami, po kilkudziesięciu latach. Dzisiaj natomiast ruski jest zły, bo nie obalił z kolegami władzy, która od lat betonowała swoją pozycję siłą. Krótkowzroczność o której piszę polega na mitologizowaniu przeszłości, chełpienia się nią, podczas gdy społeczeństwo obrało podobny kurs co Węgry i Rosja kiedyś. To że kogoś przodek był bohaterem, nie znaczy, że on sam jest bohaterem, a niektórzy lubią tak myśleć (i pisać "jesteśmy nosicielami" - Kaczyński też jest nosicielem bohaterskich genów ). Co do Rosjan i kultu ojca narodu to nie masz za bardzo pojęcia o Rosji i wschodzie, ale najwyraźniej podobają Ci się proste koncepcje tłumaczące trudne sprawy.

@czary_mary , problem polega na wiarygodności sondaży, eksperci (np. OSW) wskazują, że ludzie albo ich unikają, albo nie mówią w nich prawdy, boją się inwigilacji. Na pewno jakaś część ludzi popiera wojnę, bo żyją w alternatywnej rzeczywistości wykreowanej przez propagandę. Zresztą po to jest propaganda, żeby wojna miała poparcie trzeba kłamać. Dobry przykład miałem w rodzinie - babcia żony była nauczycielką, mieszka na wsi, w domu tylko telewizor, żadnego Internetu. Jak jej dzieci z nią rozmawiały to dla niej oczywiste było, że Rosja się broni przez zachodem. Trzeba było jej długo tłumaczyć, włączyć filmy demaskujące propagandę, żeby zrozumiała co się dzieje. A jej i tak z różnych powodów było łatwiej to zaakceptować, bo pochodzenie nierosyjskie, bo większa świadomość na temat propagandy państwowej, bo wszystkie dzieci antyputinowskie, bo wnuczkowie się nacierpieli ze strony reżimu. A i tak łyknęła te bajki.

@nevya Dobra to powiedz mi jaką partyzantkę w codziennym życiu stosują Rosjanie. Naucz mnie czegoś. Czy po prostu są już ostatnimi fatalistami, cynikami i poddali się nurtowi.
I btw. hołdowanie rodzinnym zasadom kosztowało mnie póki co >50k i circa 3 lata życia. Jakie czasy, takie obowiązki

@poradnia To tylko kwestia skali. POŁOWA Polaków ma w dupie, kto nimi rządzi i jak (wyraz temu dają nie chodząc na wybory). 30% z pozostałej połowy również nie ma nic przeciwko temu, że ich rząd rucha bez wazeliny, "byleby dawali".

Powolutku nasz naród się znieczula na sytuację polityczną, gospodarcza i społeczną. Jeszcze pokolenie i staniem się podobni kacapom. I taką mam smutną wizję.

@Jez_z_lasu , a jaką partyzantkę stosowała Twoja rodzina w życiu codziennym, bo napisałeś, że pili, wspominali i pisali, a czerwonym się nie kłaniali?

No i skoro sam uważasz się za bohatera, to opisz na co wydałeś te >50k i jakie to zasady tak realizowałeś? Bo taki brak konkretów wygląda na kolejne bajki, z których po raz kolejny będziesz próbował się wykręcić ultratajnątajemnicą. Bez tego lepiej nie pisać nic.

@Kokeeno powolutku, w zbliżonej sytuacji zaczyna być coraz więcej państw.W zbliżonej, plus efekty polityki emigracyjnej, której skutki przyspieszą spadek kondycji finansowej, a to jak wiadomo w pierwszej kolejności rozbuja roszczeniową część użyszkodników. A na tych, którym u nas zbyt mocno weszło rządzenie i związane z nim bonusy, nadejdzie jeszcze czas rozliczenia.

Propaganda tutaj jak w TVP. Wspaniały z nas naród ma forum, wspaniały kraj w telewizji. A za oknem coraz większa chujnia

@Gogosiek zawsze możesz się przeprowadzić do Wielkiej Kacapii, kraju płynącego wódką, reżimowymi ideologiami i pozostałym dobrobytem. (Pralkę weź swoją)

@poradnia tam takie same pieprzenie a zimniej. Słaby deal.

@Gogosiek nie wybrzydzaj. Szanse na romans z moczymordą posiadającym jacht, daczę i własną armię kryminalistów znacznie większe.

@poradnia "nadejdzie jeszcze czas rozliczenia."

Chciałbym w to wierzyć. Tylko jak do tej pory żadna władza (mimo wielu szumnych zapowiedzi) nie zaczęła nawet rozliczać poprzedników. A ci ostatni mogą nie chcieć oddać władzy, bo namieszali więcej niż wszyscy poprzednicy razem wzięci.

W zasadzie z demokratycznych krajów to tylko Korea Południowa regularnie wsadza polityków (włącznie z prezydentem, o ile im zdrowie pozwala) za korupcję.

@poradnia a Ty się wybierasz? Bo jak nie, to w sumie mogłabym rozważyć opcję

@Kokeeno a ja tam wierzę, że ten worek z gównem kiedyś się malowniczo rozpęknie, co spowoduje hossę w systemie penitencjarnym ...i budowlance, bo trzeba będzie zainwestować w nowe więzienia i rozbudowę dotychczasowych.

@Gogosiek nie madzialenuj

@poradnia , jeśli miałbyś odpowiadać za resocjalizację tych więźniów to o kurwa takich skrzywionych, jacy by wychodzili, to nawet w USA nie ma

Z tej całej dyskusji wynika, że tylko nevya jest super-hiper empatyczny, kocha według niego wszystkich pokrzywdzonych i najbardziej ze wszystkich we wszystkim odnośnie Rosjan jest zorientowany. Każdego, kto tylko próbuje ten naród krytykować chce sprowadzić do poziomu, a przy okazji chce wiedzieć, co robili, jak walczyli z reżimem ruskim bojownicy, ich rodzice, rodzeństwo, a nawet dziadkowie. Zastanawiam się po co mu takie wiadomości? Sam natomiast walczy tutaj nie z reżimem, tylko z nami, ponieważ o swojej działalności nic nie pisze.

@nevya ... if

@empatyczna , podziwiam jak bardzo do Ciebie nie dociera Ale to ten słynny brak empatii pewnie.

Tak, mam trochę empatii w sobie, widzę, że nie tylko ja (ale nie każdy lubi się kopać z jaskiniowcami), nie masz jej natomiast Ty.

Po prostu w rozmowach z głupcami bardzo dobrze sprawdza się sokratejska metoda dyskusji, w której poprzez pytania próbujesz kogoś doprowadzić do pewnej refleksji. To o co pytam miało wykreować przed Twoimi nieempatycznymi oczkami pewien obraz, w którym każdym może się znaleźć w takiej sytuacji jak Rosjanie - Ty lub osoby Ci bliskie.

Bo krytykować z fotela zawsze jest łatwo. Problemy zaczynają się gdy faktycznie trzeba działać, czymś się wykazać, coś poświęcić. Jak na złość w historii Polski zdarzały się takie sytuacje, jak widzisz, również i w Twojej rodzinie.

Ja nie mam nic do pewnej części Rosjan, bo wiem, że są w trudnej sytuacji. Nie mam nic do Polaków, bo wiem, że byli kiedyś w trudnej sytuacji. Nie wymagam od nikogo bohaterstwa, bo wiem jakie jest życie - każdy ma swoje sprawy, ma rodzinę, nie chce się poświęcać, nie chce ryzykować. To zupełnie naturalne rzeczy, które zrozumie każdy przeciętnie empatyczny i inteligentny człowiek.

W tym przypadku wygląda to tak, że gdy widzisz Rosjanina w trudnej sytuacji to przypisujesz mu różne złe cechy. Gdy byłaś w jego sytuacji (PRL) postąpiłaś tak samo, ale siebie już źle nie postrzegasz, szukasz wymówek. Gdy Twoi krewni mogli reagować na wojnę, a tego nie zrobili, to bronisz ich i szukasz wymówek.

Czemu? Brak empatii, turbohipokryzja, głupota, nie wiem. To jest wałkowane cały czas i nie potrafisz tego pojąć.

Twoje pytania do mnie są bezzasadne, bo ja nie wymagam od innych bohaterstwa i poświęcenia. Ty wymagasz, więc pytam jak to wyglądało u Ciebie i bliskich, że tak łatwo przychodzi Ci krytykowanie i wymaganie.

@empatyczna , No i żeby Ci jeszcze bardziej zobrazować. Jak taki nevya, ze swoim podejściem, które według Ciebie jest złe, spotka Twoich rodziców (w niebie, bo tam nevya na pewno trafi ) i się dowie, że w czasie inwazji na Czechosłowację byli bierni, to powie "okej, rozumiem, reżim - nic nie mogliście zrobić". Jeśli spotkałaby ich jakaś inna "empatyczna" to by na nich napluła, że byli tchórzami, patrzyli na gwałt i nic nie zrobili, nie należy im się żadne współczucie, bo to Czesi umierali, a oni mieli przy nich całkiem dobrze.

I co, teraz ta druga postawa nie taka fajna? Ale to dopiero, gdy jest krzywdząca dla Ciebie.

"głupcami bardzo dobrze sprawdza się sokratejska metoda dyskusji"
umrę ze śmiechy zaraz
Do kacapskiego "whataboutism" dorabiasz teorię i to jeszcze cię wywyższającą.
To już nie fikołek, to już prawdziwe salto!
Brzuch mnie boli ze śmiechu.

Co jak co, ale ego to masz wybujałe

@peposlaw , chyba nie rozumiesz czym jest whataboutism, i w Twoim rozumieniu da się tak usprawiedliwić każdą taką hipokryzję. No ale dla Ciebie to akurat wygodne, można by było nienawidzić i unikać trudnych pytań

@nevya dałbyś radę otwarcie zwerbalizować jakich wychowawczych lub innego rodzaju nadużyć dopuścili się twoi jareccy, że udało się im wyhodować tak dorodny okaz parweniusza?

@nevya tak to jest jak się nienawiść z abominacją myli
Ja wiem, na zarzutu wobec społeczeństwa kacapskiego ciągle piszesz "a w Polsce"
Dobrze, że napisałeś, taki nieuk jak ja, mógłby nie zauważyć w dyskursie "sokratejskiej metody dyskusji"

@peposlaw , nie, ja częściej piszę "a u Ciebie". Do tej pory wygląda to w przybliżeniu tak:
- Rosjanie nie obalają Putina - ruskie kurwy bez przyzwoitości.
- Starzy peposlawa nie obalają PRL - to jest inna sprawa.

Gdybyś był bystrzejszy to byś skumał wszystko bez porównań, a że nie jesteś, to trzeba obrazowo, łopatą i dalej słabo wchodzi. Zaprzęgnięcie do argumentacji osób z Twojego otoczenia to pułapka, bo wtedy i ich musisz potraktować według takiej samej logiki. Ale nie możesz (niby mógłbyś, ale nie wypada), więc się wkurwiasz, nie chcesz się przyznać do hipokryzji i zostaje tylko kręcenie fikołków, że to manipulacje z KGB.

@poradnia , ach te pytania z tezą.