@Jez_z_lasu O różnych zboczeniach czytałem, ale " input docierający do nich z środowiska" to zaiste nowość.

Znaczy, Ukraińcy z aureolami świętych po froncie latają?

@artefakt biorąc pod uwagę zbrodniczą napaść kacapskich orków i fakt, że frontem stał się ich kraj, mogą sobie po nim biegać nawet w militarnej wersji spandeksowych kombinezonów przyozdobionych w Jezuski.

@artefakt
Huh? A jak nazwać informacje docierające do oczu, uszu, nosa, języka, skóry będący falami elektromagnetycznymi i mechanicznymi i obrabiane później przez wykształcone w mózgu modele sieci neuronowych? Input z środowiska.

I osoby widzące świat głównie/najczęściej czarno-biało działają najczęściej jak włącznik do lampy w ścianie (albo delta Diraca). A osoby, które od nich się różnią potrafią częściej obracać dane z środowiska w modelach, które bardziej wyglądają jak rozkłady prawdopodobieństwa/Gaussa, które można rozszerzać z dwóch do trzech i więcej wymiarów.

@nevya
Łatwo tak podważać wrażliwość dla ofiar, jak się nie zna człowieka. Łatwo tak oceniać błędy broniących ofiar, gdy się nie jest w roli dowódcy podczas działań wojennych.
Ty byś na pewno zrobił wszystko prawilnie, aby wilk był syty i ofiara przeżyła. No geniusz z Ciebie.
Tylko nie zauważasz jednego, że z takim agresorem, jakim jest Rosja trudno jest walczyć, ponieważ to Rosja łamie wszystkie, dosłownie wszystkie wojenne zasady humanitarne i nawet, jak wojsko ukraińskie jest rozlokowane w nieodpowiednich miejscach, to Rosja również nie powinna tam atakować, wiedząc, że tam są cywile.

jesooo, kolejny raz ten ignor do mnie pisze

@empatyczna , hehe, teraz to "łatwo tak podważać wrażliwość dla ofiar, jak się nie zna człowieka", a wcześniej łatwo było insynuować, że biorę pieniądze za rzekome popieranie Rosjan. To chyba ta słynna empatia.

Prawda jest taka, że cywile, wojsko i inni zlali Ci się w jedno, nie rozróżniasz, że cywile chcą być bezpieczni, że wojskowi są lepsi i gorsi, a niektórzy mogą być bezduszni. Zbyt skomplikowane najwyraźniej. Nie potrafisz na to spojrzeć z ich perspektywy, sama byś sobie tego nie życzyła i sama byś nie chciała by wojsko zachowywało się do tego stopnia nieodpowiedzialnie. A że jesteś daleko to zwyczajnie Cię to nie obchodzi, usprawiedliwiasz głupotę, za którą kryją się straty w ludziach.

I tak, gdybym był wojskowym to bym nie chował sprzętu po szpitalach, szkołach czy galeriach handlowych. Co to za logika, że skoro Rosja łamie zasady to my będzie narażać swoich cywili. Rakiety nie są tanie i Rosja nie ma ich nieograniczonej ilości, w większości są przeznaczane na cele wojskowe. Ustawianie potencjalnego celu przy cywilach jest tragiczne w skutkach. Nawet jeśli Rosja strzela w niektóre cele cywilne rakietami, to zachowując się w ten sposób drastycznie zwiększa się tego prawdopodobieństwo. Co tu jest do rozumienia.

Cały czas powtarzasz, że to przecież Rosja atakuje. No atakuje, wszyscy to wiedzą, żadne odkrycie. I skoro atakuje to dlatego należy starać się chronić cywili a nie zwiększać zagrożenie dla nich. To Rosja ostatecznie morduje, co nie znaczy, że narażanie cywili jest okej. To są tak naprawdę dwie różne sprawy, tylko nie dociera.

@nevya

Przepraszam, jeśli niesłusznie insynuowałam, że bierzesz pieniądze za rzekomą obronę Rosjan.
To było tylko jeden raz i może o jeden raz za dużo, ale Ty za to w każdym zwrocie do mnie insynuujesz mi, że brak mi empatii, więc proszę skończ już z tym, skoro sam jesteś tak bardzo empatyczny.

@nevya Empie pewnie chodzi o to, że masowe mordowanie, torturowanie, gwałcenie, głodzenie czy podtruwanie cywili celowo zanieczyszczaną przez kacapskie orki wodą jest zdecydowanie bardziej nie ok, od incydentów związanych z niekoniecznie przemyślanymi decyzjami ukraińskich dowódców. Gdybyś mniej udawał chłodnego stratega, a odważniej komentował zgodnie z fascynacją, delikatnie rzecz ujmując, psychopatyczną naturą kacapskich oprawców, to być może sprawiałbyś nieco bardziej autentycznie wrażenie.

@empatyczna , nie rozumiem czemu przepraszasz za coś co uważałaś za oczywiste, podobnie jak to, że popieram Rosję. Przecież nie pisałaś tylko o tym, że bronię Rosjan (choć w żaden sposób tego nie robiłem, broniłem ludzi niewinnych, którzy niczego z wojną nie mieli wspólnego, ale to dzisiaj wystarczające żeby być zdrajcą), ale że jestem po ich stronie, że nie obchodzą mnie ofiary po stronie Ukrainy. Bez sensu jest przepraszać za coś, co uważasz, że ma miejsce.

A to że drwię z Twojej empatyczności to tylko dlatego, że za grosz jej nie masz. Niestety, empatia nie przejawia się ślepotą na sytuację innych ludzi. Tu mamy cywili, którzy powinni pokornie złożyć ofiarę z życia, a co tam. Wcześniej byli potępiający wojnę Rosjanie, którzy i tak są winni wojny, bo boją się pobicia, aresztowania i braku pracy oraz niemożności utrzymania rodziny. Zrozumiałabyś to dopiero gdybyś znalazła się w takiej sytuacji, ale nie rozumiesz teraz bo... brak Ci empatii. Sorry.

@nevya
Empatia nie jest zasobem nieskończonym. Wszyscy by chcieli się do niej przyssać, lecz cóż... Tak jak czas, glukoza w mózgu, mikro i makro elementy w organizmie, wytrzymałość fizyczna i psychiczna mają pewne granice.
I dlatego zdrowi ludzie, znający siebie, też stawiają granice komu okazują swoją empatię oraz w jakim stopniu. I nie znaczy to, że nie potrafi się wejść w buty innych osób.

@nevya Wiesz co, wyobraź sobie taką sytuację:
masz duże osiedle, dzielnicę miasta może nawet, lekko licząc koło 20 tysięcy ludzi. Wystarczą trzy w miarę celne pociski rozwalające trzy ulice w określonych punktach i nie ma bezpośredniego dojazdu z reszty miasta. Miasto leży nad rzeką, więc ewentualny dojazd na osiedle jest z trzech stron, nie z czterech. Kolejne dwa pociski odetną osiedle w zasadzie całkowicie od sensownych dróg, zostaną jakieś gruntowe.
Osiedle jest sypialnią, oprócz bloków i domków są tam dwie galerie handlowe, ze cztery sklepy wielkopowierzchniowe, dwie duże szkoły, dwa przedszkola, żłobek, dwa nieduże kościoły, jakieś sklepy, przychodnia, park. Nie ma fabryk, nie ma urzędów.
Aha, od strony tych dwóch kolejnych pocisków możesz się spodziewać ataku na miasto z lądu.

Rozmieść mi tam wojsko.

Nie w okopach, bo dobrze by było, żeby to byli ludzie zdrowi i silni, w miarę możliwości, a nie ze sraczką, odmrożeniami, odparzeniami i co tam jeszcze można sobie wymarzyć

@mika_p , po co mam sobie wyobrażać sytuację, która nie miała miejsca, a mimo wszystko wojsko popełniło poważny błąd? Możesz stworzyć jakąś absurdalną historię, która uzasadni, że ten jeden raz wojsko było zmuszone zrobić taki numer, tylko ona nie usprawiedliwi tych sytuacji, w których nie zaistniały takie wyjątkowe okoliczności.

Co do okopów to zlituj się nade mną i nie próbuj wciskać, że szkoła to jedyne miejsce w którym mogą stacjonować żołnierze. Jeśli mogą stacjonować w okopach, to mogą też w innych budynkach. Skoro mogą radzić sobie bez bieżącej wody, to dadzą radę z pięcioma umywalkami, a nie dziesięcioma. Ale chyba rozumiem - czymże jest życie ludzi wobec prywatnego kibelka.

@nevya Miejsce jak najbardziej jest realne, mam nadzieję, że nigdy nie nastąpi konieczność rozlokowania tam wojsk.
Upierasz się przy okopach, i jak to sobie wyobrażasz? Żołnierze będą siedzieć w okopach i co? Póki miasto będzie jako-tako funkcjonowało, to co rano wyskoczą sobie po bułki do któregoś ze sklepików, każdy oddzielnie, albo może kapral wyśle kogoś do marketu po większą ilość? A jakieś omówienie sytuacji czy bieżące rozkazy to będą sobie na zasadzie głuchego telefonu przekazywać, czy założą grupę na messengerze?

Totalnie nie masz pomysłu, CO zrobić. Upierasz się tylko, że TAK nie. No to JAK?

@mika_p , nie wiedziałem, że świat dzieli się tylko na szkoły i okopy.

Ale rozumiem, skoro żołnierz może iść po bułki do sklepu, to czemu by brygada wojska nie miała się ukryć wśród przedszkolaków. To ma sens.

@nevya Wykręcasz kota ogonem, bo nie wiesz, co odpowiedzieć. Napisałam ci, co jest na osiedlu. Wybieraj.

Przy okazji, własnych żołnierzy też by się przydało traktować humanitarnie. Dać im jeść, umyć się, wysuszyć ubrania. W miarę możliwości jeść co innego niż suchy prowiant nie wiadomo ile miesięcy (lub liczyć na ciepłą zupę od mieszkańców, którzy nie wyjadą, bo tak chcą) i myć się trochę bardziej luksusowo niż w umywalce.

I to ty non stop piszesz o tym, że można żyć w okopach całymi miesiącami. No więc zapewne można, ale póki nie trzeba, to lepiej o żołnierzy zadbać i utrzymać ich we w miarę dobrej formie, a nie w momencie bezpośredniego ataku dysponować oddziałem ludzi chorych, brudnych, przemoczonych i zziębniętych

@mika_p , omatkozchorocurko... w kontekście prawdziwych sytuacji próbujesz je usprawiedliwiać całkowicie zmyślonymi przykładami, zbudowanymi na niesamowicie skomplikowanym zbiegu okoliczności. Wszystko po to, żeby wykazać, że prawo międzynarodowe może nie mieć zastosowania w sytuacji 1 na 1000000. To nawet nie jest odwracanie kota ogonem, tylko gwałt na logice.

Jeśli chodzi o to, że ktoś nie wie co odpowiedzieć, to chyba dotyczy tych głupot, że tylko szkoła jest w stanie zapewnić względnie godziwe warunki pobytu żołnierzy. Niestety, wojna jest wojną, a mój przykład pokazuje, że jeśli żołnierze są w stanie bytować w ekstremalnych warunkach to mogą też stacjonować poza warunkami hotelowymi, także poza szkołą. Rozumiem, że ważne są priorytety i mycie się poza umywalką jest odrobinkę ważniejsze niż życie jakichś tam cywili. Przekomiczne.

@nevya Nie wiem jakich zniszczeń dokonaliby żołnierze w szkole czy uczelni. Wypadki chodzą nie tylko po ludziach ale też zdarzają się budynkom. I tak w wyniku jakiejś katastrofy trzeba by przenieść chwilowo, którąś z jednostek wojskowych w Warszawie do jakiejś pustej w wakacje szkoły. Ile dzieci mogłoby w wyniku tej operacji stracić życie?
Ile takich "uzasadnionych" ataków raszystów na ukraińskie miasta i ukraińskich cywilów wymienia ten raport?
Per analogiam zupełnie uzasadnione będzie, zgodnie z tą wykładnią jaką podałeś, kiedy raszyści użyją atomówek. Przecież Ukraińcy mieli wojska na terenie swojego kraju i co gorsza zabijali raszystów.
Zgodnie z tym raportem i Twoją obroną tegoż wynika jedno. Gdyby jacyś bandyci napadli na mój dom, a ja broniąc go zabiłbym ich, ale w trakcie tej walki zginąłby, ktoś z mojej rodziny, to winnym byłbym ja. I choć śledztwo wykazałoby, że ta banda przyszła zabić mnie i wszystkich domowników, to wina nadal byłaby moja, bo broniłem się w swoim domu.
Za ten raport AI powinno się wstydzić tak jak papież za swoje słowa o szczekaniu.
Koniec.

@artur_dent , koniec bzdur? To dobrze. Urzekł mnie ten fragment o atomówkach, który miał sugerować, że usprawiedliwiam agresję Rosji. Pokazuje to jak świetnie czytasz ze zrozumieniem i zwalnia mnie z dokładniejszej lektury. A to dobrze, bo zmęczony jestem tymi fikołkami, że wszystkie drogi prowadzą do szkoły.

@nevya " koniec bzdur?" jak nic więcej nie napiszesz to definitywny koniec bzdur.

Raport AI zostal fatalnie napisany i opublikowany. Sa przynajmniej trzy bardzo znaczace zarzuty, ktore nalezaloby postawic jego autorom:

1. Opublikowanie raportu, ktory ocenia sytuacje po stronie ofiary napasci oraz ocenia zasadnosc podjetych decyzji po stronie ofiary napasci, swiadczy w dzisiejszych czasach albo o kosmicznym braku wyczucia sytuacji, albo jest po prostu zamierzone.

Jezeli chcesz udzielic pomocy ofierze, to nie zaczynasz od krytyki.
Jezeli chcesz chcesz ocenic sytuacje i zaproponowac co mozna zrobic lepiej, to nie formulujesz listy zarzutow, a liste propozycji poprawek.

2. Opublikowali raport przy sprzeciwie czlonkow wlasnej organizacji z napadnietego kraju. Oznacza to, ze glos czlonkow wlasnej organizacji bedacych na miejscu zostal z jakiegos powodu uznany za niewazny.

W takich okolicznosciach albo powinni poczekac na raport mniejszosci, albo przynajmniej zasygnalizowac, ze raport przedstawia informacje, z ktorymi nie zgadza sie czesc osob zaangazowanych w jego produkcje, i ze nalezy oczekiwac przynajmniej jeszcze jednej publikacji uzupelniajacej.

3. Teraz szczypta realiow. Ukraina zostala napadnieta, i w takiej sytuacji podjela wiele dzialan by sie bronic. Jesli raport przedstawia wylacznie liste zarzutow bez jednoczesnej analizy logistycznej (np. w dzisiejszych czasach nie kopie sie okopow, bo to nie ma sensu w terenie zurbanizowanym, nie rozmieszcza sie armii po lasach, bo walczymy o teren zurbanizowany), kontekstu sytuacyjnego (pamietacie ostrzaly ewakuujacych sie cywili?) oraz bez wskazania potencjalnie lepszych rozwiazan, to jest stronniczy.

Powtorzmy. Lista zarzutow bez chocby proby wskazania realizowalnych rozwiazan jest stronnicza.

4. Ostatnia sprawa to kwestia kontekstu. Podanie do wiadomosci listy zarzutow bez jednoczesnej, rownowazacej, listy zarzutow wobec drugiej strony, to naprawde paskudne zagranie. AI wpisala sie tym w narracje Sowietow i potencjalnie wplynela negatywnie na postronnych, dajac tez argumenty "wahajacym sie".

Innymi slowy, niezaleznie od zasadnosci zarzutow, raport jako taki pomaga Rosji i jej zwolennikom.

5. I jeszcze moj, bardzo osobisty, poglad. Cos mi tu bardzo smierdzi. Czas publikacji, sposob publikacji (forsowanie publikacji wbrew wlasnym czlonkom), stronniczosc publikacji... za duzo tego.

A, i jeszcze taki kwiatek ze strony AI:

"Amnesty International wrote to the Ukrainian government detailing our findings on 29 July. In our letter, we included GPS coordinates and other sensitive information about the locations, including schools and hospitals, where we had documented Ukrainian forces basing themselves among civilians. We did not make this information public in our press release due to the security risks it would pose to both Ukrainian forces and to the civilians we interviewed.

Amnesty International is not attempting to give the Ukrainian military detailed instructions regarding how they should operate – but we call on the relevant authorities to abide by their international humanitarian obligations in full.

Amnesty International’s priority will always be ensuring that civilians’ lives and human rights are protected during conflict."

Zrodlo: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/statement-on-publication-of-press-release-on-ukrainian-fighting-tactics/

Z korporacyjnego angielskiego na polski:
Droga ofiaro, spacerowales ciemna ulica w zlej dzielnicy.
Oczywiscie, mieliscie do tego prawo, ale...
PS. Zyczymy wiecej szczescia w przyszlosci.

Ech, Wujek Dobra Rada.

@nevya Ale co jest zbiegiem okoliczności? Że miasto nad rzeką? Koncepcja sprzed tysiąca lat, tak wyszło. Że sypialnia mało wżarta w tkankę miasta? Tak wyszło, dopiero zaczyna się rozrastać w kierunku poprzedniego osiedla, i vice versa. W zasadzie konsekwencja tego, że nad rzeką. Osiedle ma czterdzieści lat, zaczynało się od kilku bloków, pierwsza szkoła ma nieco ponad trzydzieści lat. Że nie ma fabryk? No nie ma, najbliższe kilka kilometrów dalej. Że nie ma urzędów? Nie ma, są w centrum.
Przecież pisałam, że to realne miejsce.
Tyle tylko, że wierzę, że konieczność rozlokowania wojska w tym mieście pozostanie zawsze kwestią czysto teoretyczną.

@mika_p , i cyk bomba w centrum handlowe. Tak wyszło.

@nevya pisałem wcześniej, pisali inni, bomba by walnęła, czy by tam byli żołnierze czy nie

skoro ruskie napieprzali do cywilnych ewakuujących się pojazdów (dokładnie jak niemieccy naziści we wrześniu) albo i je rozjeżdżali transporterami opancerzonymi, skoro walnęli w teatr opisany że cywile i dzieci, skoro w Czeczeni, Syrii i w Ukrainie równo stosowali i stosują taktykę spalonej ziemi, to kwestia stosowania lub nie dystansowania wojska od cywili (i de facto lokowania go w miejscach dołujących morale i zdrowie żołnierzy, a dodatkowo wystawiając ich jeszcze bardziej na ogień wroga) ma kosmetyczne znaczenie
dlatego pisałem, że mimo iż nie wykluczam odosobnionych przypadków makiawelicznego myślenia, to skłaniam się jednak ku fatalizmowi: "jebać Putina i jego psy wojny, i tak będą napierdalać bez względu na jakiekolwiek konwencje, przynajmniej wojsko się wyśpi na podłodze/pryczy/łóżku polowym - suchym, a nie w rowie, a jak przywalą to trudno, umrą pod gruzami, a nie w kałuży", tym bardziej że Efialtesów (albo, wink, wink, Alcybiadesów ) podobno nie brakuje, więc może i trochę w tym jednego i drugiego
śmierdzi też strasznie sprawa z tym raportem, trochę jakby cywilów z obszaru przyfrontowego usiłowano przekabacić na stronę Rosjan, którzy i owszem, napierdalają bez oglądania się na konwencje, ale przecież to wina Ukraińskiego wojska, które miesza się z cywilami

przy okazji - jednostki wojskowe w Gliwicach i Olsztynie kiedyś znajdowały się na wygwizdowach, zadupiach, teraz to może nie ścisłe centrum, ale obrośnięte terenami mieszkalnymi, sklepami, terenami rekreacyjnymi, kampusem akademickim
konsekwencje urbanizacji i demilitaryzacji społeczeństw dobrobytu

@Krzychpl , wałkujemy nieustannie to samo. Nie mam pojęcia czy intencjonalnie czy nieintencjonalnie, wolałbym nie, ale tego nie wiadomo, a jak nie wiadomo to wypada to zbadać. Taka instytucja ma prawo zakładać najgorsze, bo gdyby nie zakładała to nigdy by do żadnej prawdy nie doszła.

Rosjanie owszem strzelają w cele cywilne żeby pognębić przeciwnika, ale to nie znaczy, że strzeliliby na pewno w dany obiekt. Po co zwiększać prawdopodobieństwo takiego ataku na jeden z bardziej wrażliwych celów (taki, gdzie istnieje duża szansa tragicznych strat)? Rosjanie mają też ograniczone zasoby rakietowe i prędzej uderzą w cel militarny niż np. szpital. A tu zniszczą sobie i to i to.

Za nic nie pojmuję tego upierania się, że szkoła miałaby być pierwszym wyborem żołnierzy, bo tylko ona jest w stanie zapewnić im jakieś warunki, co w dodatku polega na założeniu "bo tak". Argumenty kogoś tam wyżej, że w czasie przeprowadzki w Polsce ktoś mógłby skoszarować chwilowo żołnierzy w szkole w czasach pokoju pokazują tylko jakie fikołki trzeba kręcić, żeby stwierdzić, że oddziały w trakcie walki zbrojnej stacjonujące wśród cywili są okej. Gdybyś tam kolego dalej nie rozumiał to na Ukrainie jest wojna, a krycie się w szkole to nie chwilowa przeprowadzka, natomiast prawo konfliktów zbrojnych chyba dość wyraźnie w swojej nazwie wskazuje jakich sytuacji dotyczy. Co dalej? Dzieci ze szkół wojskowych chodzą do nich w mundurach, więc co za różnica?

Zamiast zadać sobie pytanie po chuj gościu w Kijowie parkuje sobie jakieś S-300 w centrum handlowym pełnym ludzi, to zaczyna się gdybanie o wsi gdzie są trzy domy na krzyż i jedna szkoła oraz żadnej fabryki. Mogło tak być? Gdzieś tam hipotetycznie mogło, więc nie zaprzątajmy sobie głupotami głowy, tym bardziej realnymi wydarzeniami.

I choć samo AI napisało, że wnioski z raportu w żaden sposób nie usprawiedliwiają rosyjskiej agresji, że to nie Ukraińcy są winni tych morderstw i opisywane nadużycia nie są regułą, to dalej czołowym argumentem w dyskusji jest, że to usprawiedliwianie agresji oraz zakaz bronienia się, choć nikt tak nie mówi, no i to morderstwa Rosji oraz błędy Ukrainy to zupełnie inne sprawy.

Nie sądziłem, że poziom bylejakości może dojść do poziomu, gdzie na szali stawia się życie ludzi i dyskutuje się, że można je poświęcić, bo tak jest po prostu wygodniej, albo że skoro w jednej sytuacji na milion poświęcenie jest nieuniknione, to znaczy, że w innych sytuacjach jest zupełnie akceptowalne i po co robić problem, proszę się rozejść, nie było tematu.

Męczycie mnie ludzie strasznie. Ta wojna pokazuje jak ludzie są tragiczni mimo dobrobytu i wykształcenia. Jedni nawołują do czystek i uważają, że to w porządku. Drudzy ich bronią i mówią, że mają prawo być źli. Trzeci tak bardzo nie lubią zmieniać zdania i wyobrażeń, że narażanie ludzi na ostrzał to sumie żaden problem, bo Rosjanie są gorsi.

@tomasz35 a kto do Ciebie zza węgła pisał ?

@nevya nikt nie twierdzi że to żaden problem, a przypuszczenie na temat rosyjskiej taktyki jest pro forma, bo to kolejny konflikt w którym tak postępują, więc jak rzekomo zwiekszasz prawdopodobieństwo czegoś co praktycznie jest pewne?
a komentarze AI po fakcie taki gówniany PRowy plasterek na gangrenę jak rzadko kiedy, damage control w pełnej krasie
raport w sprawie masakry w Gazie był stronniczy w drugą stronę, ale przynajmniej ta stronniczość była w warstwie interpretacyjnej, nie faktualnej
w tym przypadku "nie umniejsza sie odpowiedzialności Rosji", ale praktycznie sie o niej nie wspomina, kreując jakąś dziwną rzeczywistość w której ofiara napaści sama sobie jest winna
i skoro zarzucasz nam rozbrat z rzeczywistościa, to jak ocenić Twoje kurczowe trzymanie sìe schizofrenicznej narracji relatywistów win i absolutystów obowiązków ofiar? wskazywane są Tobie okoliczności, które niekoniecznie usprawiedliwiają decyzje Ukraińców, ale prezentują kontekst potencjalnych dylematów i wybierania (czasem niefrasobliwego lub wręcz głupiego) pomiędzy jednym a drugim beznadziejnym rozwiązaniem
tyle że taki sam beznadziejny wybór mialo AI (i to przy bardzo dużej dozie dobrej woli zakładającej pełną uczciwość raportu i intencji jego twórców) i wybrało rozwiązanie ktore szkodzi nie tylko decydentom kraju ofiary, ale także cywilom ktorych miało chronić, Rosjanie już podchwycili narrację i retroaktywnie usprawiedliwiają wszystkie ataki na cywilne cele, a można sie spodziewać że uspokoją również jakiekolwiek potencjalne wątpliwości w przyszłości i będą kontynuować taktykę spalonej ziemi, przeciez tam sa tylko naziści, ktorzy dodatkowo zasłaniają sie cywilnymi żywymi tarczami
zastanawiająca jest skrajnie rózna ocena działań Rosji i Izraela.w bardzo podobnych okolicznościach, owszem AI jest spore i oba raporty pisali zupelnie inni ludzie, ale albo polityka wewnętrzna organizacji się zmieniła albo jest tam jakieś drugie dno

@nevya "Męczycie mnie ludzie strasznie."

No patrzcie Państwo, ludzie go męczą

Taki zniesmaczony, że się ludzie z ciebie nabijają, a nie dostrzegasz że latasz po tematach dotyczących wojny w Ukrainie, jak fizyczny w za ciasnych rurkach od garnituru, który sobie ubzdurał, że styliskiem od szpadla i taczką bez kółka zbuduje podwaliny forumkowego pałacu kultury i nauki, zawieszając przy okazji plakaty z planem prelekcji