@Xanthus deklarują teraz 85% po 25 latach, a np. Lg 90%

@Manecki "Ogniwa II generacji



Są także zbudowane w oparciu o złącze n-p jednak nie z krzemu krystalicznego lecz np. z tellurku kadmu (CdTe), mieszaniny miedzi, indu, galu, selenu (CIGS) czy krzemu amorficznego (a-Si). "

link jest trochę wyżej

@masakitt
Skoro podajesz link do artykułu: Z czego są zrobione panele", przedstaw swoje wnioski, które z tych elementów są "ciężkie" do recyclingu i dlaczego. Porównaj to z telewizorem i innymi AGD, przedstaw wnioski, podaj rozwiązanie, dostań Nobla.

@krzycz22 a co, nie można prądu produkować w elektrowniach atomowych czy z fotowoltaiki?
To, że w Polsce rząd utrudnia jak może odejście od węgla, nie jest żadnym argumentem na niekorzyść fotowoltaiki czy samochodów elektrycznych.
Wrzuciłeś jakiś tam obrazek, który niby ma udowodnić coś tam - ale nawet rozwiązanie tam przedstawione, typu generator spalinowy + samochód z napędem elektrycznym będzie zawsze czystsze i bardziej wydajne niż po prostu samochód z silnikiem spalinowym. A to dlatego, że nie dość, że silnik spalinowy w generatorze pracuje z optymalnymi obrotami, a w samochodzie to raczej rzadko się zdarza, to jeszcze straty w napędzie elektrycznym są dużo mniejsze, niż w układzie przeniesienia napędu z silnika spalinowego. Więc gdyby nawet tylko tak samochody elektryczne ładować, to i tak wychodzimy na plus - a przecież można też je ładować prądem z innego źródła, np. z przydomowej instalacji fotowoltaicznej.

@Manecki wystarczy elektrownia jądrowa (lub kilka) nowego typu (chłodzone pasywnie) w każdym województwie i masz rozwiązanie na dekady. dawaj nobla

Względem uzyskanej energii przy uwzględnieniu kosztu produkcji i recyklingu, to się dopiero zbliżamy do faktycznej opłacalności, ale jednocześnie promując przyspieszamy rozwój (tak długo, jak długo są alternatywy i konkurencja) - czyli używając teraz fotowoltaikę, jedno co zyskujesz na teraz, to własne źródło prądu w razie odcięcia (np przez awarię), ale na przyszłość zwieksza szanse że osobiscie się doczekasz naprawdę wydajnych i tanich paneli (w tym z niskim kosztem środowiskowym - oczywiście tu rozwój postepuje tak długo jak długo ktoś zwraca uwagę że wcale nie są doskonale czyste, jak ekologiczność paneli stanie się dogmatem - to faktyczny rozwój w tej kwestii się zatrzyma, jako nieopłacalny)

@gen_Italia guzik prawda, z samochodami sprawa jest bardziej skomplikowana. jeśli stary diesel przejeżdżał bezawaryjnie 1mln kilometrów, a elektryk idzie do utylizacji po powiedzmy 200 tys., to musimy wyprodukować 5 elektryków lub jednego kopcącego diesla. co jest bardziej ekologiczne?

@zlomierz w razie odcięcia od źródła prądu panele też nie działają. kilku znajomych szuka obejścia problemu

eko - sreko

https://www.benchmark.pl/aktualnosci/fin-wysadzil-tesle-model-s-w-powietrze-bo-naprawa-byla-za-droga.html

https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/ciekawostki/news-nowe-elektryki-na-zlom-nikt-nie-chce-ich-naprawiac,nId,4981870

tak, wiem, zaraz będą argumenty, że za eko się płaci, blablabla...

@masakitt ile konkretnie samochodów elektrycznych poszło na złom po przejechaniu 200.000km? Jaka jest średnia trwałość takiego samochodu, a jaka takiego z napędem spalinowym? Masz jakieś dane, czy tak sobie strzelasz z dupy?

@krzycz22 Ty w ogóle czytasz to co tu wrzucasz?

nie, głównie obrazki oglądam, czytam tylko na wyrywki:

To czyste marnotrawstwo i karykatura ekologii

@gen_Italia nie będę pisać pracy doktorskiej na forum temat jest bardzo złożony.

@masakitt że panele nie działają bez prądu z zewnętrznej sieci - to coś nowego...

@masakitt to nie jest problem, to jest zabezpieczenie przed pracą wyspową, żeby PV pracowała jako zasilanie awaryjne potrzebny jest falownik hybrydowy z dużą baterią. Duże koszty, długo i tak nie pociągnie, lepiej agragat kupić

@masakitt
Porównaj koszty el atomowej z eko. Jej bezpieczeństwo - Fukushima, nakłady na odpady radioaktywne - mniejsze niż na panele? Poza tym to nadal paliwa kopalne.

@Radioactive To jeszcze przypomnij tylko, że niemiaszki mieli ten sam problem, który podrutowali gridem, a teraz u nas się jakimś cudem okazało, że zamiast 150 v w sieci, jak wszyscy nagminnie po wiochach kradli, jest teraz 253 v i uja działa.
Ale ponoć ponownie rozważa się wybudowanie następnej szczytowo-prądowej, co to miała już 20 lat działać, ale coś mam wrażenie, że w pół roku się nie uda.
Czekam na klasykę, czyli "dojebać somsiada" i tradycyjnie zmienić kraj na falowniku.
I puszka farby na somsiadowe panele.

@Manecki aluminium, stal (żelazo plus węgiel), kobalt, selen też są kopalne. jądrówka zapewnia stabilność, odpady w beczkę i do sąsiedniej gminy.
przy długiej zimie i deszczowym/pochmurnym lecie z paneli będziesz miał prądu tyle co nic, ale za to "eco"

@krzycz22 no właśnie chyba tak, bo to co tam piszą, to tak średnio mówi cokolwiek w temacie tzw. ekologiczności lub nie samochodów elektrycznych; znów mowa jest o mało sensownych przepisach. To nie prawa fizyki, można to łatwo zmienić.
Co, samochody z napędem spalinowym po szkodzie całkowitej nie idą na złom, czy jak? Jaki procent nowych takich aut ma orzekane szkody całkowite? Jak to się ma do elektrycznych? Bez takich danych, to co wrzucasz kompletnie niczego nie mówi.

@masakitt czyli tak sobie strzelasz z dupy
Minuta z Googlem i znalazłem jedną pracę naukową mówiącą o tym, że fotowoltaika (bo od tego zaczęłaś, chciałem przypomnieć; samochody elektryczne to była zmiana tematu jak nie było żadnych sensownych argumentów na poparcie pierwotnej tezy) nie spina się energetycznie, z 2016 - że sumarycznie efektywność w całym cyklu życia paneli wynosi ok. 80-90% (czyli że niby faktycznie więcej energii idzie na wyprodukowanie itp., niż potem przez te kilkadziesiąt lat zostanie wyprodukowane) - co, jak się chwilę zastanowić, wydaje się mało realistyczne. No i rzeczywiście, w 2017 opublikowano pracę, która się z tą wcześniejszą konkretnie rozprawia - autorzy tej pierwszej popełnili sporo błędów metodologicznych i zawyżyli koszt energetyczny fotowoltaiki tak o rząd wielkości - i faktycznie fotowoltaika generuje z 8 razy więcej energii, niż trzeba zainwestować (a np. koszt finansowy instalacji zawyżyli ok. czterokrotnie). I mówimy tu o szerokościach geograficznych Szwajcarii i Niemiec (bo tego się tyczyła pierwsza praca), bo bliżej równika będzie jeszcze lepiej.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421516307066

@corwin nie rozumiem co napisałeś kradzieże prądu na wiochach skończyły się 25 lat temu, jak liczniki zaczęły wędrować na zewnątrz, potem do linii ogrodzenia, a energetyka kupiła narzędzia do wyłapywania takich cwaniaczków

@gen_Italia teraz czekaj na pracę z 2022, bo rynek surowców się zmienił, koszty energii również. panele są rozwijane i są coraz nowocześniejsze. jak na razie, są średnio opłacalne w wolsce, bez zachęt i dopłat są wręcz nieopłacalne (obecnie).

@masakitt kilowatogodzina w taryfie C to już 1,2 zł netto, koszt instalacji 10kw, około 40 tys netto, zrobi 10000 kilowatogodzin rocznie. Matematykę zostawiam tobie

@masakitt
No i o tej sąsiedniej gminie mi się podoba. Widzę, że rozumiesz.
A teraz konkrety: Mam panele. założone w listopadzie '20. Zużywam dużo energii, zamontowana moc 6 kWp. Rok 2021 całkowicie bez opłat za energie a tylko za opłaty stałe. Obliczyłem czas zwrotu - ok 6 lat. Dla mnie jest to opłacalna inwestycja.

@Radioactive "kradzieże prądu na wiochach skończyły się 25 lat temu" potrzymiej mnie piwo

@corwin dawaj przykłady, bo ja jeżdzę po wiochach z ojcem od dzieciaka i odkąd sięgam pamięcią to tylko słyszałem o kradzieżówkach, a żadnej nie widziałem bo wyginęły. Magnesy były, ale to sposób, żeby się samemu wpierdolić, nie działa na nowych licznikach. Ludzie z miasta mają wyobrażenie o życiu na wsi, jak nasza polonia w USA o kraju, jakby się na filmach Chęcińskiego zatrzymali

@gen_Italia a to właśnie przepisy powodują*, że obecnie to jest jedno wielkie eko-sreko nie warte żadnego naszego zainteresowania, a tym bardziej pieniędzy.

Nie wspomnę już o tym, że mnie się zmusza do picia z papierowych słomek (jedno wielkie gówno, swoją drogą!!!), bo planeta i środowisko, a tymczasem...

https://www.wykop.pl/link/5248561/tymczasem-w-indiach/




* szczególnie, że przykłady były z Polski, Francji, Norwegii, Finlandii... Więc to nie tylko nasz nieRząd daje dupy.

@krzycz22 a w Ameryce biją murzynów. Jak sąsiad zabił żonę, to Ty jesteś w porządku, bo jej co tydzień po kościele tylko michę oklepiesz?

Przepisy się, pomału bo pomału, ale zmieniają. Obecnie dopłacamy ogromne kwoty do wydobycia i produkcji paliw kopalnych, nie wspominając nawet o dodatkowych kosztach przez te paliwa generowanych (głównie mówię o tych środowiskowych i zdrowotnych, które ponosimy wszyscy). Gdybyśmy tylko przestali węgiel i ropę subsydiować, to by się okazało, że Kowalski musi dużo więcej zapłacić za prąd i benzynę i że fotowoltaika wychodzi jednak taniej. A teraz Kowalski płaci to w podatkach, więc tego nie widzi.

@gen_Italia a nie wiem czy jestem w porządku, nie chodzę do kościoła. No i nie wiem czemu miałbym klepać michę żonie sąsiada?

Najpierw przepisy i dostępność dla zwykłego Kowalskiego, Smitha, Duponta, Ericsona, a później dopiero eko. Bo inaczej - eko-sreko.

@Radioactive Naprawdę robili kradzieże na te magnesy? A działało to?
Bo jak dla mnie, to najskuteczniejsze to po prostu kabel przed licznikiem w ziemi, okazjonalnie używany do betoniarki/kosiarki etc.

@corwin magnes działał, ale powodował, że po zdjęciu licznik wykręcał prędkość kosmiczną i cymbał sam zgłaszał awarię. Ciężko się wpiąć przed licznikiem jak jest w płocie. Na budynku, gdy pion jest na wierzchu niewiele łatwiej. Kradzież energii do kosiarki ma niewiele sensu, jak już to chociaż bojler, albo grzejnik jakiś, ale to zwykłym amperomierzem wykryjesz

@Radioactive Dlatego piszę o nie ciągłych kradzieżach, tylko właśnie takich "sezonowych"