Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Hyde Park V > Ambasador Ukrainy o Wołyniu
Thurgon
Thurgon - Superbojownik · 5 miesięcy temu
Przecież OUN wcale nie twierdził, że nie będzie żadnych rozmów z Polakami, żadnego dialogu i żadnej współegzystencji. Wcale nie nawoływał do fizycznej likwidacji stojących na drodze do niepodległej i czysto ukraińskiej Ukrainy. Założyciele OUN wcale nie byli zafascynowani Hitlerem i Mussolinim od których się odżegnywali. OUN w ogóle i ani trochę nie postulował powstania państwa wodzowskiego i czystego rasowo. Nie przeprowadzał zamachów i nie był organizacją terrorystyczną i nigdy nie powiedziałby, że „z Polakami się nie rozmawia”. Ani troszkę w latach 30 nie dało się wyczuć, że był organizacją skrajnie nacjonalistyczną. Był prześladowany za swoje postawy demokratyczne. Oczywiście zręczny czytelnik wie, że prawidłowo jest piętnować skrajne polskie organizacje nacjonalistyczne i faszyzujące - natomiast ukraińskie należy zrozumieć.
Przecież znamy takie rzeczy. POW w Wielkopolsce po 100 latach kulturkampfu, hakaty i rugów dokonał masowych rzezi Niemców podczas powstania. To samo widzieliśmy na Śląsku, Warmii, Mazurach. W innych częściach Europy - w Wielkiej Brytanii, kraju Basków, czy w Nadrenii. Jak to powiedział papież - wszyscy są winni. Amen.

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa

lujeran
lujeran - exSuperbojownik · 5 miesięcy temu
@Krzychpl chyba się nie zrozumieliśmy. Pan ambasador mówi dokładnie tak jak ich uczono. Przecież on nie urodził się dzisiaj. Za ZSRR, które ponoć było przyjaznym, bratnim krajem w wielu republikach (m.in. w Litewskiej SSR) uczono na temat Polski i Polaków strasznych rzeczy.
I szczerze mówiąc prawda historyczna ma tu niewiele do powiedzenia. Edukacja, jak i u nas obecnie, ma więcej wspólnego z indoktrynacją niż z przedstawianiem prawdy obiektywnej.
Nadal nie widzę w wypowiedzi ambasadora niczego nagannego. On mówi prawdę. Tak ich uczono i tak oni Polskę i Polaków postrzegali.
P.S. O "orlętach lwowskich" nas też uczą wybiórczo. Uwierzysz? Obawiam się, że nie.

--
Podpisz=pomóż! https://ratujmyhematologie.pl/

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 5 miesięcy temu
@lujeran uwierzę (może dlatego, że w przeciwieństwie do tego co Ty prezentujesz, ja korzystam z różnych źródeł), bo to przykład skurwysyństwa z jednej i drugiej (i trzeciej, austriackiej też) strony, konfliktu interesów który jak żarna zmielił młodych naiwnych patriotów
upadek Rosji i Austro-Węgier i zawierucha powersalska spowodowały, że spod buta dawnych zaborców usiłowało się wymknąć wiele różnych nacji, a przy okazji wcześniejsze potęgi usiłowały dalej mącić by utrzymać swoje wpływy
Lwów i okolice były o tyle trudne, że w dużych miastach (a szczególnie Lwowie) była znacząca przewaga Polaków i kultury polskiej, natomiast okolice to jednak etnicznie były niepolskie

a co do pana ambasadora, to właśnie fakt, że nie dość że pozwala by indoktrynacja wzięła górę nad rozsądkiem i faktami, to jeszcze prezentuje pewną alarmującą postawę: "co złego to nie my, a nawet jeśli, to przyczyna tkwi we wcześniejszych zdarzeniach ze strony tych innych"
lokalny bohater może być globalnym bandytą i jego zatwardziała obrona i gloryfikacja może tylko doprowadzić do izolacji tych, którzy partykularny heroizm przedkładają nad generalny humanizm (i tak, polscy wyklęci to bardzo podobny przykład)

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

lujeran
lujeran - exSuperbojownik · 5 miesięcy temu
@Krzychpl racja, zgadzam się z Tobą, ale ...
"co złego to nie my, a nawet jeśli, to przyczyna tkwi we wcześniejszych zdarzeniach ze strony tych innych"
A my mówimy inaczej:
Zobacz co mówią Niemcy o swojej historii, co mówią Rosjanie dziś o czasach Stalina
Wszyscy mówimy to samo i tak samo

--
Podpisz=pomóż! https://ratujmyhematologie.pl/

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 5 miesięcy temu
@lujeran mówimy, bo jako ludzie chcemy urabiać rzeczywistość na kształt naszego wyobrażenia o niej
to cecha przystosowawcza, ewolucyjnie korzystna
zaczęło się od urabiania potomstwa, które jest genetycznym przedłużeniem i to działa, ponieważ oszczędzamy kosztów zdobywania doświadczenia; oczywiście potomstwo nie jest tożsame (bo rekombinacja i jej rezultat, zmienność też jest ewolucyjnie korzystna dla populacji), więc może mieć inne usposobienie i wyobrażenie o świecie dlatego w różnym stopniu opiera się indoktrynacji, ponadto metody przekazywania same w sobie są niedoskonałe, ale to również jest ewolucyjnie korzystne dla długowieczności populacji
grupy społeczne rosły, więc sprawdzona taktyka obejmowała szersze populacje i znów wygrywała w doborze, bo nie wszyscy musieli już przeżyć spotkanie z drapieżnikiem, żeby wiedzieć jak go unikać i rozpoznać jego obecność; wiedzieli też gdzie jest dobre jedzenie lub czego nie jeść
i tak po kolei; świat stawał się coraz bardziej skomplikowany (między innymi z powodu wzrostu liczby ludności, a zatem i zdarzeń, które jakoś trzeba było sobie usystematyzować), więc i ścierających się taktyk i strategii pojawiło się coraz więcej, a z drugiej strony coraz trudniej było wybrać tę słuszną, na dodatek nie skażoną krzywdami względem innych, więc coraz bardziej upowszechniała się postawa bezkrytycznej obrony tej najsłuszniejszej, własnej
samousprawiedliwianie to element tej postawy
popatrz na wielki spór ideologiczny pomiędzy środowiskami postępowymi a tradycjonalistycznymi; i jedna i druga strona potrafi być potwornie nieludzka w swoich opiniach i przekonaniach, z kolei centrowcy stojący okrakiem najczęściej sparaliżowani są niemocą sprawczą
tak się ten świat ludzi kręci od setek tysięcy lat
Ostatnio edytowany: 2022-07-05 11:48:47

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Jez_z_lasu
@Krzychpl
Ciekawi mnie od dłuższego czasu czy i jeśli tak to dlaczego decydujesz się obrać jedną z stron w momencie kryzysu. Jak definiujesz korzyść dla ludzi wokół i siebie z postawy na środku lub gdziekolwiek indziej? Pytam, bo czasami źle się czuję przyjmując strony lecz jednocześnie odczuwam wewnętrzny przymus decyzji. A i tak wtedy regularnie, średnio co drugi dzień mam wątpliwości. Przy czym wewnętrzny przymus wynika z takiej logiki, że nie wybranie strony często wzmacnia tą bardziej niepodobającą mi się.

--
Dying has never frightened me. But there are few things I fear.

lujeran
lujeran - exSuperbojownik · 5 miesięcy temu
@Krzychpl to wszystko byłoby fajnym źródłem radosnego teoretyzowania ale niestety. Na ogół jest bezpośrednią przyczyną podejmowania konkretnych działań, a to już bywa groźne. Podobnie jak Ty sądzę, że ten mechanizm się raczej nie zmieni.
Centrowcy to w sumie najwięksi idealiści spośród ludzi, bo ileż trzeba mieć wiary we własne sądy, by usiąść okrakiem na płocie, przez który dwie wrogie armie obrzucają się zgniłymi jabłkami, a więc efekt przewidywalny w 99,99%

--
Podpisz=pomóż! https://ratujmyhematologie.pl/

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 5 miesięcy temu
@Jez_z_lasu wybieram tę zgodną z indoktrynacją której zostałem poddany z uwzględnieniem postawy centrowej do której dążę/aspiruję (ale która nie zawsze jest możliwa do aplikacji, vide paraliż decyzyjny)
A wątpliwości to dobra rzecz, też je odczuwam, bo po pierwsze, ludzi kłamią (to też korzystna ewolucyjnie strategia), np. podszywając się pod kogoś, kto jest zbieżny ze światopoglądem manipulowanej osoby/grupy społecznej, a po drugie kontekst dużo znaczy.
I dokładnie tak jeśli chodzi o przymus czynu, bezczynność jest dopuszczalna tylko w kontekście czasu potrzebnego na identyfikację i diagnozę kryzysu.
Z innej beczki - co jeśli obie strony ani nie są Ci bliskie, ani ich konflikt w żaden sposób nie wpłynie na Twoją rzeczywistość? czy wtedy też powinieneś działać, tym bardziej, że ze względu na odległość stron, Twój aparat poznawczy może nie być odpowiedni do diagnozy konfliktu?

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 5 miesięcy temu
@lujeran że na środku się obrywa, to w końcu oczywiste, jak pisałem wyżej samousprawiedliwianie to tylko jeden z aspektów podtrzymywania obozu
drugi można skwitować powiedzonkiem, "kto nie z nami ten przeciwko nam", więc albo nas popierasz, albo jest ryzyko że nawet jeśli jesteś obojętny to że zmienisz zdanie i przyłączysz się do zwalczających nas, a na to nie możemy pozwolić
a że na dodatek centrowcy są najmniej liczną/zorganizowaną grupą, to tym łatwiej ich zwalczać/atakować
i to nie jest absolutna wiara, co raczej nadmiar wątpliwości, by opowiedzieć się za jedną czy drugą stroną
Ostatnio edytowany: 2022-07-05 12:46:17

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Jez_z_lasu
@Krzychpl
To, że ludzie kłamią to nic Jakie historie sam sobie opowiadam to dopiero nieraz są baśnie. Głównie dlatego pielęgnuje zażarcie swoje wątpliwości :p

Tutsi i Hutu w Rwandzie olałem. Izrael i Palestynę podobnie. Czy powinienem działać zgodnie z poglądami? Pewnie tak. Czy miałem siły lub wiedzę? Nie wiem. Czy miałem jakieś duże przeszkody rodzinne, zdrowotne, itp.? Nie miałem. Ale dobrze pamiętam, jak dostałem tutaj kiedyś opiernicz od Gatinha'y za świadome wybieranie postawy obojętności mając warunki do zrobienia czegoś. To było dobre.

Co do braku kompetencji, to niestety wyżej tyłka się nie podskoczy. Czasami zdarzą się pomyłki. Ale na pewno wtedy znajdzie się ktoś, kto przywróci do pionu, jeśli uda się obronić zdolność do posiadania wątpliwości.
Ostatnio edytowany: 2022-07-05 12:50:40

--
Dying has never frightened me. But there are few things I fear.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 5 miesięcy temu
@Jez_z_lasu jeśli miałeś możliwości, a wątpliwości były mało znaczące (oraz uwzględniłeś możliwość, że jesteś manipulowany przez jedną lub obie ze stron konfliktu) to dobrze że pojawił się opiernicz
ja wybrałem mniejsze zło (i to w bardzo szerokim kontekście, wręcz globalnym, stron) i też mam wątpliwości, na ile pomóc mogłem, to pomogłem, staram się nie uczestniczyć w manipulacjach, albo na tyle ile wiem, prostować to co się pojawia
w tym konflikcie (szeroko pojętym) interesów, nasze miejsce jest jak ziarenka pomiędzy żarnami, ale wolę żeby z tej mąki był chleb niż żeby wszystko poszło w pizdu

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 4 miesiące temu
i Melnyk wraca z Berlina

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Maciej1988
:krzychpl
No, ale chodzą ploty, że ma zostać MSZ.
Oby to tylko takie pierdololo było.

--
Bób
Koper
Włoszczyzna

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 4 miesiące temu
@Maciej1988 vice, a to juz tylko stołek dla zatkania mordy

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 4 miesiące temu
https://www.netflix.com/browse?jbv=81625055
Chappelle wypowiada znaczące słowa w 12 minucie
"Their sexuality, their gender identity was the least remarkable thing about a person that could dance as well as Roger Bellamy, or...
There was no distinction between any of that.
Everybody was weird in their own way."

I chyba właśnie o to chodzi, kiedy przestaniemy się wzajemnie tępić za odmienność w tą czy tamtą stronę, kiedy, jak już będziemy sobie musieli dla ułatwienia nałożyć etykietkę, wydaje mi się że dojrzalej będzie, jeśli na tej etykietce znajdzie się coś innego niż jakiej się jest płci, orientacji czy kogo się nienawidzi za wcześniej wymienione (z różnych powodów, bo np. ktoś tak powiedział, że "ktoś" tak "powiedział")

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Mahmet
Mahmet - Superbojownik · 4 miesiące temu
A Zełeński potępił chociaż to ludobójstwo, ot choćby ze zwykłej przyzwoitości?
Pytam bo nie śledzę...

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 4 miesiące temu
@Mahmet raczej tego nie zrobi, na pewno nie w czasie wojny, ani nie przed wyborami po niej

może by i chciał i potrafił z ludzkiego punktu widzenia, ale z politycznego to samobójstwo

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Mahmet
Mahmet - Superbojownik · 4 miesiące temu
@Krzychpl To znaczy, że nastroje antypolskie wciąż są żywe jeśli Zełeński ma opory.
Czyżby ukraiński szowinizm kwitł w najlepsze?

Maciej1988
To znaczy, że gdyby w razie W chłopaczki Bobkiewicza poszły śmierdzieć wrogom ojczyzny i nasączać podlaskie piachy własną krwią, to też bym nie naciskał na prezydenta, by akurat w tym momencie zrażał do siebie nazioli.

--
Bób
Koper
Włoszczyzna

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 4 miesiące temu
@Mahmet kwitł to może nie, ale pomijalny również nie jest (choćby ostatni wybryk Melnyka)
a w polityce to jak z psem, jak.sie chce kogoś walnąć, to kij się zawsze znajdzie
PS a jak napisal Maciej wyżej w stanie wojny podziały niepotrzebne, już dość mają tego co jest

naszze debile trąbia o ukrainizacji Polski, a ichnie trąbiłyby o zdradzie państwa
Ostatnio edytowany: 2022-07-17 17:20:32

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda
Forum > Hyde Park V > Ambasador Ukrainy o Wołyniu
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj