A tak swoją drogą, "pokaż mi fakturę ze stawką" to całkiem dobry żart. Odkąd pamiętam faktury za prąd to był majstersztyk urzędniczej komplikacji. Na żadnej nie było czegoś tak prostego jak stawka.
Tu masz przykład faktury prosumenta z G11:



To samo dla G12W jest praktycznie dwa razy dłuższe bo każda pozycja jest rozpisana na dzień i noc

@jakubfk nie wiem jak Energa, ale jak PGE Obrót takie cenniki pokazuje, to dolicz sobie około 30%, bo na fakturze na cenę kilowatogodziny składa się 4-5 pozycji, przy czym nie ma dla mnie znaczenia, że to koszty PGE Dystrybucji. Płacę fakturę do PGE Obrót i tyle mnie to kosztuje. Jak oni to dzielą między siebie to mnie chuj obchodzi nie robi mi i mojemu portfelowi żadnej różnicy. Kosztuje mnie 0,9 zł i koniec. Opłaty stałe, handlowe i mocowe swoją drogą. W ogóle to jest niezłe kurestwo, że te faktury tak wyglądają i przeciętny człowiek nie jest w stanie na pierwszy rzut okaz określić ile kosztuje kilowatogodzina energii, ile opłaty stałe itp. Zawsze jak komuś mam policzyć to muszę Excella włączać
No i teraz masz 5% VAT

Napisałem, zanim fakturę wrzuciłeś

@ser_visant Nie jest mi odległe wyobrażenie, że inną taryfę zamontują na przyłączach, gdzie będzie realne naładowanie auta - np ładowarki powiedzmy 20+ kw. Oczywiście dziadzio wiozący swoją żonę do kościoła raz w tygodniu 5 km może mieć przedłużkę z chałupy i ładować przez tydzień, no ale za benzynę to też by podatek był znikomy. A realnie, to znakomita większość przyłączy domowych nie jest wstanie zapewnić takiego obciążenia, więc będzie dedykowane przyłącze.
Oczywiście burżuj może sobie postawić ze 100 m2 paneli, do tego magazyn energii... ale jak tylko pojedzie z 500 km od chałupy, to i tak będzie musiał ze 2 razy doładować auto. Prądem z daniną.

@zmechu Ja to czekam na ten obiecany przez PiS milion polskich samochodów elektrycznych jakoś tak... bo jak na razie to nie widzę nawet specjalnego przyrostu stacji ładowania.
A przecież Orlen jako gigant naszego rynku, ma według ostatniego raportu kwartalnego tyle pieniąszków, że mógłby spokojnie na każdej swojej stacji spokojnie machnąć dwie ładowarki i jaką wówczas mielibyśmy piękną infrastrukturę pod te nasze Polskie auta elektryczne.

@irocz_28 po pierwsze nie obiecał, a zapowiedział.
Po drugie nie milion, a sto tysięcy.
Po trzecie nie samochodów, a dopłat
Po czwarte to chodziło o dopłaty do pensji polityków, co zostało zrealizowane.

Tak więc pomysł miliona polskich samochodów elektrycznych został już zrealizowany i zakończył się pełnym sukcesem.

Polska Izera póki co nie wyszła z wersji "pre-alpha developer non-playable demo", nasza Hussarya skończyła się na trailerze 3D. A, nie zapominaj o Polskim Elektrycznym Śmigłowcu Bojowym, obecnie do kupienia w każdym kiosku ze śmigłowcami.

@corwin a tymczasem podstawowe evse, które dostajesz z samochodem to zazwyczaj okolice 10A na jednej fazie. Nieco ponad 2kW ze zwykłego gniazdka. Tyle co czajnik.
Na 100km ładuje cię w czasie poniżej 10h. I wbrew pozorom zdecydowana większość ludzi nie potrzebuje niczego mocniejszego. Wracamy do przykładu jeżdżenia 50km dziennie. Zużyłeś 10kWh i nie ma znaczenia czy doładujesz to w godzinę, czy w 10. I tak śpisz w tym czasie. Szybciej ładujesz się na DC, albo na słupkach na mieście. W domu rzadko jest taka konieczność.
Szczerze mówiąc nie znam nikogo kto robił osobne przyłącze do auta. Może ludzie ciągnący kabel do garażu podziemnego w bloku. W domach zazwyczaj masz zakontraktowaną zdecydowanie wyższą moc niż to co potrzebuje samochód.

@Radioactive dotarłem do domu i mojej ostatniej faktury za okres początek stycznia koniec marca. Średnia cena za kWh powstała z podzielenia pełnej kwoty faktury przez ilość zużytej energii to niecałe 56 groszy. To ma w sobie wszystkie opłaty przesyłowe, kogeneracyjne, mocowe i cholera wie co jeszcze. A także 5%vat.
Szybkie przeliczenie dla rozbicia dzien/noc daje odpowiednio niecałe 86 gr i niecałe 45gr. Cały czas operuję kwotami brutto z wliczonymi wszystkimi stałymi elementami.
Czyli 100km w taryfie taniej kosztuje zależnie od zużycia od 6,60pln do 8,80pln. Tak czy inaczej nadal poniżej 10pln.

@jakubfk chyba Ty w PGE jest drożej, a zerknąłem na fakturę na firmę jednego klienta, już jest 1,4 netto, jak myślisz, kiedy taryfa G doszusuje do tego wyniku? Bo cały czas jest trochę sztucznie zaniżana

@jakubfk ładowanie na miejscu spoko, to rozumiem. Tylko że ja w Bieszczady jadę z Poznania, więc mam ok 550-600km do przejechania. Normalnie ta trasa zajmuje jakieś 8h-10h. W sumie ciekawy jestem ile by zajęła elektrykiem przy 1 lub w gorszym wariancie 2 ładowaniach.

@corwin jak już obliczyli, w UK wyparuje 40 miliardów funtów z tego podatku rocznie (podatku drogowego w paliwie jak już się przesiądziemy na elektryki) nie była wliczona w to akcyza i VAT.
Więc siedzą i myślą co zrobić. Obiło mi się o uszy że w elektrykach będą montować takie "czarne skrzynki" co będą zliczały kilometry przejechane i od tego będzie liczona opłata.
Taki "dostęp do infrastruktury"
Ale co i jak, to dowiemy sie tu za jakiś czas.

Jak poznam więcej szczegółów, to dam znać w przyszłości.

@zmechu Zmechu, daj mi proszę telefon do tego dealera Ja też chce żyć w takim pięknym kraju jak Ty

@Yoop no to dolicz około 30 minut na sesję ładowania i masz wynik. Liczę z grubsza, bo sporo zależy od tego jakim autem jedziesz i na jaką ładowarkę się zdecydujesz. Ale dla wygody obliczeń te 30 min wydaje się rozsądną średnia.
Trochę jeszcze w naszym kraju brakuje ładowarek naprawdę wysokiej mocy by tego typu przerwa to było 10 minut na 300kW. Ale już powstają, więc zanim zbliżymy się do momentu obowiązywania tego zakazu będzie to wyglądać mniej więcej tak.
Wystarczy spojrzeć na tempo rozwoju ładowarek np. w Norwegii. Tam już dziś nowe samochody to w zdecydowanej większości auta elektryczne. A to tworzy presję na rozwój infrastruktury. U nas widać to samo. Parę lat temu widywałeś na drogach jedno ev na miesiąc. Ładowarki były tylko w dużych miastach. I miały nie więcej niż 50kW. Za to najczęściej były darmowe ;-)
Dziś widujesz nie mniej niż jednego elektryka dziennie. Sieć ładowarek pozwala na dość swobodne poruszanie się po całym kraju. Przy trasach mamy 100 i 150kW. Powstają także pierwsze huby (np. Ekoen), a także naprawdę szybkie stacje Ionity 350kW.
Całość jest oczywiście melodią przyszłości. Ale wbrew pozorom całkiem niedalekiej. Tempo rozwoju już dziś jest niesamowite.

@Radioactive nie wiem kiedy doszusuje. Pewnie tuż po wyborach. Ale też mam obawy z tym związane dlatego dorzuciłem trochę paneli na dach ;-)
Z drugiej strony nawet jeśli prąd będzie za 2pln/kWh. Myślisz, że benzyna będzie wtedy za 5pln? Bo obawiam się, że za 15.

Do bilansu łatwo można wnieść kwotę przeznaczaną na leczenie chorób dróg oddechowych w miastach - np. raka płuc, którego częstotliwość występowania na 100k mieszkańców jest wyższa na obszarach zurbanizowanych. Do tego zanieczyszczenie hałasem (straty w szkołach i pracy ze względu na obniżoną koncentrację). I te kosiarki spalinowe o szóstej rano... Brrrrr

@jakubfk ok, 30min brzmi całkiem spoko. Oczywiście, lepiej gdyby było mniej, ale z drugiej strony 30min przerwy na kawę w długiej trasie to bardziej konieczność niż kaprys.
No ok, trochę mnie przekonałeś że w perspektywie parunastu lat stanie się to realną alternatywą, bo jednak zakładam, że pojemności baterii też uda się jeszcze nieco podnieść przez ten czas.
Tak czy inaczej, nawet jeśli jestem sceptyczny co do polskich możliwości, to i tak trzymam kciuki za rozwój elektryków (w tym również technologii wodorowych).

Niderlandy w czasie pandemii dwukrotnie zwiększyły swoje moce solarów bo ludzie w domach się nudzili i robili remonciki. A tamtejsze prawo pozwala ci całą wyprodukowaną energię oddać do sieci a potem odebrać tyle samo za taką samą kwotę , sieć już nie wyrabia bo nikt magazynów nie buduje ale Tesla ma takową funkcję . Podłączasz na noc i rano masz naładowane autko a ew. nadwyżki trafiają do sąsiadów.

@ser_visant tylko, że road tax to nie road tax, ale vehicle tax (więc my nie mamy "podatku drogowego") i ta opłata jest związana z emisją CO2, a nie z podatkiem idącym na infrastrukturę. Taki podatek płacą już wszyscy płacący council tax czy tego chcą czy nie.

Spokojnie. Jak ktoś nie będzie chcieć, to przesiądzie się do Ferrari, Bugatti i Lambo. Trochę większa emisja niż przeciętna, ale jaka frajda.
https://www.euractiv.pl/section/energia-i-srodowisko/news/niemcy-przemysl-samochodowy-krytykuje-zakaz-sprzedazy-aut-spalinowych/

Do tego dojdą rosnące ceny akumulatorów ze względu na surowce. Ceny raczej nie spadną mimo np otwarcia największej na świecie kopalni Mutanda w Kongo. Żeby tylko czarni nadążyli kopać, wszak chodzi o ratowanie świata

https://vader.joemonster.org/upload/rnc/196279506a55dednot.jpg

@salival road tax jest w paliwie od lat 70tych, a vehicle tax (emisyjny) to osobno.
Tak, są 2 podatki w UK za użytkowanie.

Mój błąd że poleciałem "polskim" schematem i akcyzę potraktowałem osobno.
Bo w UK podatek drogowy (nie ten emisyjny) jest wliczony w akcyzę na paliwo.
Przynajmniej tak wychodzi z dokumentów rządowych.
Obecnie to 53p za litr plus 20% VAT.

@ser_visant Tylko dwa? Amatorzy.

@roman566 Dwa Plus VAT

"13 lat temu nie było tematu elektryków" - pfffff, może w kacaplandzie

Milburn Light Elektric, rocznik 1920, prędkość max 32km/h, zasięg 110 km

@tomasz35 , ech, tomaszu, znowu za dużo agresjonolu - nie było tematu elektryków, bo nikt ich wtedy nie brał na poważnie jako alternatywy. Sam to przyznajesz, bo od 1920 roku minęło tylko 102 lata. Taki okres czasu brzmi jak "nie było tematu elektryków"

jeeeerajt, nie było tematu...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pojazd_elektryczny

@tomasz35 , tak, wiem, Ty już dawno jeździłeś z prądem

Jeszcze dzisiaj wiele osób wątpi w przyszłość elektryków (jak widać po niniejszym wątku), ale 13 lat temu było na pewno inaczej

@nevya nie czepiaj się. On już zapomniał polskiego i nie potrafi czytać ze zrozumieniem

@Jez_z_lasu Szkoda tylko, że samochody odpowiadają za zdecydowaną mniejszość zanieczyszczeń powietrza - a więc nawet pełne przejście na elektryki (patrząc na średni wiek auta w Polsce, za jakieś 30-40 lat) nie rozwiąże tego problemu. Tym bardziej, że elektryki też wytwarzają pyły z opon i hamulców. A co do hałasu, to wsłuchaj się w ruchliwą ulicę kiedyś - ile słyszysz warkotu silników, a ile szumu opon? Ten pierwszy jest głównie słyszalny przy skrzyżowaniach, ewentualnie jak się trafi jakiś głośniejszy diesel. Większość to jednak szum z opon, też niestety nie do wyeliminowania elektryfikacją.

@jakubfk A ja takie pytanie mam... Co z ludźmi mieszkającymi w blokach? Pod każdym blokiem powstaną garaże z gniazdkami, czy może wokół będzie naćkane słupków ładowania gęściej niż latarni? Jak tak patrzę po swojej okolicy, to mieszkańcy starych bloków będą mieli, delikatnie mówiąc, srogo przej...ne z ładowaniem za jakieś 30 lat, jeśli nie będą się bawić w scenariusz kubański. Jasne, część tych bloków może za 30 lat nie istnieć, ale i tak problem z ładowaniem przy dużym zagęszczeniu w znacznym stopniu pozostaje. Najlepiej by było, gdyby ludzie nie potrzebowali tak często aut, no ale to wymaga o wiele lepszej komunikacji publicznej (tak, nawet w Wawie), a o powstanie takiej raczej bym się nie założył.

@Hshan_VIII Szum opon? Słychać głównie warczenie silników, szczególnie jak trafi się debil ze "specjalnym" wydechem.

Co do bloków - tak, jak napisałem wcześniej - samochodów będzie mniej, bo obecnego wysycenia samochodami nie da się utrzymać. Nie widzę też problemu ze scenariuszem: jedno miejsce parkingowe=jedno miejsce do ładowania.

@masakitt

Za te 13 lat elektryki mogę zostać ulepszone do tego stopnia że im nawet syberyjska zima nie będzie straszna .

Tak jest i było z wieloma technologiami - na początku nikt czegoś nie chciał a po latach dana rzecz / technologia jest cacy .