To jest jednak dla mnie niesamowite i jednocześnie niezrozumiałe, że jak przez 200m terenu zabudowanego kolarz w obcisłym nie jedzie krzywym ciągiem pieszo-rowerowym z kostki bauma, na który nie ma wjazdu, tylko jezdnią i w związku z tym trzy samochody muszą przez chwilę jechać 40 km/h zamiast dozwolonych 50, to się robi wielkie hurr-durr, wrzuca filmy do sieci i psioczy na tych złych pedalarzy...

A jak koparka bez rejestracji i jakichkolwiek uprawnień do poruszania się drogami publicznymi spowalnia ruch do 15 km/h przez 3km to w zasadzie nie ma problemu bo ma 4 koła i silnik.

Jest mi to ktoś w stanie logicznie wyjaśnić?

@Obywatel_MK To proste, co jest w stanie kierowcy bardziej zaszkodzić: rower czy koparka?

z koparką jest nadzieja, że zrobi ona coś pożytecznego, a z pedalarza taki pożytek, że zaraz się wpakuje na dwupasmówkę i dalej będzie zawadzał.

Koparek na drogach jest mniej.
Koparka jest bardziej przewidywalna.

@Kokeeno tzn. co jest groźniejsze - kolizja z koparką, czy rowerem? Poza tym w tych shit-stormach samochodowych problemem jest właśnie konieczność przyhamowania...

z koparek jest jakiś pożytek.

To niesamowite, że mając opony typu AT muszę jechać po świeżo wylanym asfalcie i zdzierać bieżnik, zamiast zapierdalać po pasie zieleni, bo przecież do takich warunków moje auto zostało przystosowane. To straszne, że muszę jechać 50km/h zamiast maksymalnych 230, bo ktoś wymyślił przepisy, które mnie ograniczają.

@krzycz22 No właśnie, taka koparka wykopie dziurę na środku drogi...
I na 2 lata remontowcy o niej zapomną.
A co taki melepeta na rowerze może zrobić - no co najwyżej wpaść do tej dziury

Są okoliczności, że sprzęt budowlany bez rejestracji może poruszać się po drogach publicznych.
A pedalarz, jak obok jest DDR - nie może. Zatem paszoł won na DDR.
Koparki po DDR zdaje się też nie mogą jeździć.

Ja to w ogóle nie rozumiem czemu, jak chodnik jest pusty, to rowerzyści nie jadą chodnikami. Przecież chyba lepiej zwolnić i ostrożnie przejechać obok nielicznych (na całej mojej pracowej trasie) pieszych, niż narazić się na trzaśnięcie autem. Zwłaszcza, że jeden rowerzysta w godzinach szczytu robi zator na pół kilometra jak jakiś nieco za nim jedzie i już naprawdę z grzeczności mógłby te auta czasem puścić.

@Gogosiek po chodniku to może z dzieckiem do lat 10. niech wypożyczy jakiegoś brzdąca i wtedy może.

@Obywatel_MK
1. Bo nie ma dedykowanych dróg dla koparek/sprzętu budowlanego
2. Często kierowcy ciężkiego sprzętu zjeżdżają co kawałek, żeby przepuścić korek za nimi.
3. Liczba koparek na drogach jest dramatycznie mniejsza od liczby kruluf życia na szosówkach
4. Koparka jest duża, ciężka, z daleka widoczna a i tak często jeszcze ma sygnał świetlny. Nie ma opcji, że ktoś jej nie zauważy, a nawet jeśli w nią wjedzie, to mała szansa, że komuś stanie się poważna krzywda (ze względu na małą prędkość koparki). Z kolei rowerzyści nie dość, że miotają się po drodze, to przecież nie zniżą się do zamontowania lamp no i nic ich nie chroni. Jak dostaną strzał to nie ma czego zbierać.
5. Oczywiście rowerzystów nie obowiązują żadne przepisy drogowe (nie tylko te o ścieżkach rowerowych), więc standardowo rowerzysta nie musi puszczać pieszego na pasach.

@Peppone To zajebiście wygląda na papierze u urzędników
https://ztp.krakow.pl/rower/mapy-rowerowe/mapa-rowerowa-daroplan#12/50.06171/19.94765
Tymczasem jak się dokładniej wczytać...
Wyłącz w menu wszystko oprócz "droga dla rowerów"
Jest różnica, co? I jeszcze te fantastyczne 10-metrowe odcinki ddr, często tylko na skrzyżowaniach (pokłosie dotacji z UE do ich remontu - musi być ścieżka rowerowa) - co w zasadzie przy aktualnych przepisach albo co 100-200 metrów z ulicy włazisz na 10 metrowy ddr, albo mandat.
Przy czym Kraków jest do tego cholernie (jak na polskie warunki, to nie Indonezja) ciasnym i tłocznym miastem i ludzi jest masa. Jechać po uwspólnionym chodniku to nie jest bezpieczna sprawa.
Osobiście nie cierpię jeździć rowerem w mieście po ulicy, tak samo jako samochodziarz nie cierpię, jak mi się pedalarz plącze przed maską.
A jeszcze do tego ci piesi... a nie mogliby zostać w domu, zamiast się plątać po mieście i łazić po tych przejściach?

@masakitt I bez dziecka też jeżdżą,
Tacy "Włatcy hodnikóf" jak ten poniżej:
https://www.youtube.com/watch?v=-dQNznPTa0Y

@Yoop W ogóle nie ma „dedykowanych” dróg... Bo któż miałby je i komu zadedykować?

@corwin i jak wpadnie do tej dziury, to jest pożytek z koparki? Jest!

@corwin - jak samochodziarz narzeka na absurdalne przepisy, to słyszy " prawo jest prawo!". Nie usprawiedliwiaj zatem łamania przepisów niekomfortową siecią DDR.

@Obywatel_MK Ponieważ jesteś użytkownikiem drogi publicznej.
Skoro pieszy nie może wejść na jezdnię kiedy ma chodnik, a kierowca nie może wpakować się na szeroki chodnik "bo asfalt dziurawy". Koparki też przestrzegają prawa o ruchu drogowym.Tak ty trzymaj się swojej pedalarskiej ścieżki.
Wystarczająco logicznie?

@Obywatel_MK jak rowerzysta mnie spowolni trochę, to nic mi się nie stanie. Nie zdarzyło mi się chyba, by tkwić w korku spowodowanym przez rowerzystę. Na ogół (i sam też, gdy poruszam się rowerem tak robię) rowerzyści są świadomi korka tworzącego się za nimi i przy pierwszej okazji przepuszczają samochody. Są przypadki, że lepiej tego nie robić. Np. jazda pod górę, będzie powoli, ale przy stromym wzniesieniu próba dziwnych manewrów może się źle dla rowerzysty skończyć. Trudno, poczekam. Tak samo przyjmowanie "primary position", co oznacza, że rowerzysta nie chce być wyprzedzany. Sporo kierowców myśli, że buc jakiś środkiem drogi jedzie i ruch tamuje, a są często ku temu powody. Poruszam się i autem i rowerem i mam trochę wyobraźni co do tego co może pójść nie tak. Dodatkowo w UK nie ma obowiązku poruszania się DDR (i te poza miastami właściwie nie istnieją), więc musimy jakoś wspólnie funkcjonować na tym co mamy. Dodam, że nie spotkałem się z nieprzyjemnymi sytuacjami zarówno jako rowerzysta, jak i kierowca czy też pieszy (biegam po drogach czasami, ruchu nie tamuję). Ale może to kwestia mojego podejścia i specjalnie mnie to nie stresuje, gdy muszę chwile potoczyć się za rowerem, albo wyminąć pieszych na drodze A raz za traktorem się poruszałem przez kilka mil, facet robił co mógł by przepuścić auta, ale na tamtej drodze miał dosyć ograniczone pole do manewru. Trudno, kilka minut dłużej jechałem. W Walii to było to chociaż widokami się mogłem cieszyć

Bardziej niż powolny rowerzysta krew mi psują zap**lacze autostradowi skaczący z pasa na pas (najlepiej od razu przez 3 pasy) jakby sraczkę mieli.

Co to kurła znaczy, że "rowerzysta nie chce być wyprzedzany"?!

@krzycz22 to znaczy, że manewr może być z jego punktu widzenia niebezpieczny, może przygotowywać się do skręcenia w prawo, może próbować ominąć dziury w drodze i na wyprzedzenie nie ma wystarczająco miejsca. Użyj wyobraźni trochę.

Jaśnie pan nie chce być wyprzedzany, nie licuje to z jego rowerkiem i ciasną lajkrą

A ja głupi myślałem do tej pory, że to przepisy mówią kogo i kiedy można wyprzedzić...

No nic, ja do pedalarzy w sumie nic nie mam. Nawet szacunku.

@krzycz22 mamy inne przepisy:

Using the 'primary position' has been advised in the Highway Code for years. Cyclists should use the centre of the lane, and only at certain times (e.g. approaching junctions or on narrow sections of roads, where a car overtaking would cause danger).

Podoba mi się "nie ma wjazdu". Ale jak nie ma wjazdu? Mur jest na 150 cm? Hamulce wysiadają? Już kilka takich rozmów odbyłem i cały czas próbuję zrozumieć to mityczne "nie ma wjazdu". 7 lat miałem i jadąc bmxem udawało się przeskoczyć lub zejść z roweru i wejść na chodnik przez krawężnik, potem większym rowerem też dawałem radę. Dzisiaj daję radę rowerem, wózkiem, samochodem, nogami i nawet po pijaku. ALE NIEEEE. PAMKOLARZ NIE DA RADY ZJECHAĆ Z ULICY. Pole siłowe, magia, żelazna kopuła i tarcza antyrakietowa go blokują.

U mnie na wsi jak zrobili chodniki wzdłuż głównej ulicy to umieścili znaki "dopuszczony ruch rowerowy".
A i tak wielu zapierdziela po asfalcie, bo po pozbruku trzęsie

Cykliści - źle
Piesi z pierwszeństwem - źle
Przejazdy kolejowe z zaporami - źle
Dwa pasy zweżające się w jeden - źle
Nie miganie na kierowcę jadącego wedle ograniczenia prędkości - źle
Wyprzedzanie tylko gdy jest miejsce i nic nie jedzie z przeciwka - źle
Przepisowe parkowanie - źle
Wyruszenie w trasę bez kamerki - źle

Aż cud że mają egzaminy na prawo jazdy, choćby dla formalności

Aż mi się przypomniało jak tydzień temu w PL każdy kierowca, który mnie przepuszczał o mało się nie zesrał z zaskoczenia gdy mu machnąłem w podziękowaniu. Jak debil jakiś

@Obywatel_MK Wyjaśniam. Jak jest ścieżka rowerowa, to masz obowiązek jechać rowerem po ścieżce rowerowej, ciulu! Takie jest prawo i obowiązuje wszystkich. Nie ma co tłumaczyć.

Nigdy nie zdarzyło mi się, by na dojeździe do skrzyżowania koparka pojawiała się raz w lewym, raz w prawym lusterku, czy chowała się za słupkami. A jeszcze bardziej nigdy nie musiałem jej wyprzedzać co skrzyżowanie.

Nie widziałem też, by czerwone światło stało się dla koparki tylko sugestią, albo by na jego widok jednak postanowiła zmienić przekonania i skorzystać z chodnika.

A ja zauważyłem take-o, coś:
w mieście rowerzyści z uporem pchają się na chodnik - centrum Opola, brak DDR, ograniczenie standardowo do 50 km/h, dobra pogoda, brak bombelka - a tu w godzinach szczytu pedalarze muszą po chodniku, bo na ulicy ałta.
Z kolei na wsi 2 km ścieżki rowerowej pomiędzy miasteczkiem i wsią i pedalarze po jezdni, bo przecież nie wolno jeździć po chodnikach!
I ten nagminny brak oświetlenia!

@salival "Nie zdarzyło mi się chyba, by tkwić w korku spowodowanym przez rowerzystę." Serio? Mi, dosłownie, codziennie. Jest to też wina mietków, którzy nie wyprzedzają nawet przy nielicznych, dobrych warunkach, ale jednak jest to bardzo irytujące. Zwłaszcza, że obok jest właśnie nieuczęszczany chodnik.