Czyli jak wydymać kilkaset tysięcy ludzi

Nie wiem o co chodzi, ale podoba mi się termin rozpatrzenia wniosków od 300 do 350 dni. Prawie jakbym się już rejestrował do geriatry .

@Szamano kto się spieszył, żeby zostać prosumentem, to nie łapie się na dotację, chyba że przejdzie na nowe zasady rozliczania, dodajmy, że są to chujowe zasady

Ojejku...

Nie ma takiego świństwa, którego by żont nie wymyślił

@Radioactive Ej, ale mi wypłacili

no i dobrze, najwyższy czas skończyć z tym g..nem, niszczą środowisko, zakłócają działania sieci energetycznych.

@Thurgon ruszyła nowa, lepsza edycja

No trudno, 4k przeszło obok nosa. Dla tych, co teraz montują to i tak bez znaczenia, bo są w nowym 'lepszym' systemie rozliczania.

@masakitt W jaki sposób niby?

aaa, to dlatego znowu mi się z fakturą spóźniają...

Ja czekałem na zwrot ponad rok.

@masakitt Są takie czapeczki ameliniowe. Polecam. Chyba, że już masz.

@Manecki @andziu1 do wyprodukowania panela potrzeba więcej energii ze spalania więcej węgla niż otrzymamy w zamian czystej "ekologicznej" . więc tu już jest kicha. jak ktoś chce panele i ma własny magazyn energii to niech się bawi. ale jak napięcie będzie skakać bo jest chmura/słońce to z daleka ode mnie.

ależ @masakitt ma rację - to całe eko oparte na elektrycznych furach czy panelach to o kant dupy potłuc. Środowiskowy koszt wyprodukowania, składowania i utylizacji jest ogromny! Bardziej ekologicznie byłoby mokrym węglem palić. Ale wtedy nie jest się eko, bo widać dym w danej chwili...

@masakitt
Masz rację. Na dziś. Dążymy jednak właśnie do tego, by tej energii z węgla było mniej a zapewniają to między innymi panele. Chodzi o przyszłość, by spalać mniej węgla, którego za chwilę zabraknie. Tu nawet nie mówię o ekologii ale o zapasach surowca. Twój tok rozumowania, to błędne koło: Energia z węgla do produkcji paneli jest be. Palmy węgiel, bo jest cacy ale nie, by produkować panele, bo są be. Potrzebujemy energii, to palmy węgiel.
W przyszłości panele będą produkowane dzięki energii z paneli (uogólniam oczywiście) ale od czegoś trzeba zacząć. Wahania napięcia, to problem do rozwiązania przez modernizację sieci. Jak zabraknie węgla i innych kopalnych, a nie będziemy mieli alternatywy, to nie będzie wahań napięcia. Nie będzie napięcia. Jeśli masz inny pomysł na ograniczenie spalania węgla na przyszłość, to podziel się z nami.

@krzycz22
Koszty składowania? Bo to jakosik specjalnie zabezpieczać trzeba te panele coby środowiska nie zatruły??? Myślałem, że wystarczy zasztaplować w stos i tyle ...
Koszty utylizacji??? A możesz podać cennik jakiejś firmy zajmującej się utylizacją paneli fotowoltaicznych??? ...

Ciekaw jestem tych kosztów ... Ale tak konkretnie - w jenach, dolcach, ojro lub w złotówkach ... za kilogram lub metr kwadratowy panela - wedle woli.

@masakitt A na czym te napięcie ma skakać? Na pięcie?

@masakitt do wyprodukowania panela potrzeba więcej energii ze spalania więcej węgla niż otrzymamy w zamian czystej "ekologicznej"*

_______________
* potrzebne źródło


@krzycz22 panel fotowoltaiczny to głównie krzem, aluminium i miedź. Wszystko to całkiem nieźle umiemy przetwarzać. Już nawet w Polsce są firmy, które zajmują się recyklingiem paneli.

@gen_Italia Zapewne chodzi o energię potrzebną do stopienia piasku/krzemionki w celu uzyskania tafli szkła ... Plus energia potrzebna do pokrycia (i wytworzenia) warstwą wytwarzająca prąd na rzeczonym szkle ... A co jeśli rzeczona energia pochodzi z wcześnie wyprodukowanych paneli, wiatraków czy elektrowni wodnej??? Że o atomie nie wspomnę

@Xanthus szkło i aluminium się przetwarza tak samo jak z każdego innego źródła, więc na tej samej zasadzie można by mówić, że recykling puszek i butelek od piwa jest nieekologiczny i wymaga energii i w ogóle - takie tam pierdolenie. A sam wafel krzemowy to się chyba jakoś tam chemicznie oczyszcza i przywraca im pierwotne właściwości; nie trzeba go przetapiać.

sam paneli FV nie mam, więc się nie znam, ale...

https://wysokienapiecie.pl/34929-kto-zaplaci-za-recykling-paneli-fotowoltaicznych-w-polsce/

https://sozosfera.pl/prawo/gdy-panele-fotowoltaiczne-stana-sie-odpadem/


Poza tym FV to nie jedyne "eko", są jeszcze baterie w samochodach, a to jest syf kiła i mogiła

@krzycz22 ale czaisz, że to co wrzuciłeś to jest o zjebanej sytuacji prawnej recyklingu paneli w Polsce, która to sytuacja zależy tylko od woli tzw. ustawodawcy - a nie o wpływie takiego recyklingu na środowisko?
A co do baterii, to rozumiem, że z laptopa czy komórki też nie korzystasz, bo tam też ten sam syf siedzi? Czy tutaj już Ci nie przeszkadza?
Poza tym - nikt normalny takich baterii litowych nie wywala po prostu na śmietnik, tylko się to przetwarza właśnie w celu odzyskania tych drogich i trudnych do pozyskania surowców, z których to jest zrobione. Jasne, że nie jest to bez wpływu na środowisko - ale nie ma procesów przemysłowych, które w żaden sposób na środowisko nie wpływają. Obecnie największym problemem globalnie jest emisja gazów cieplarnianych, więc technologie zastępujące paliwa kopalne dają jak najbardziej pozytywny efekt końcowy.

@gen_Italia https://www.komputerswiat.pl/artykuly/redakcyjne/fotowoltaika-i-ukryte-zagrozenie-produkcja-paneli-moze-dac-odwrotny-efekt/10m9skm

@krzycz22
Oba artykuły, to papka nawet nie wiem dla kogo. Tego typu doniesienia były już nie raz dementowane. Wystarczy sprawdzić z czego są zbudowane panele @Xanthus już wspominał. Panele PV, to jedna z najłatwiejszych do recyclingu rzeczy. Łatwiejsze od telewizorów, pralek, innego AGD itp.

Ja zadam tylko takie pytanie: czy zestaw paneli fotowoltaicznych o mocy 10kWp (kilo Wato pik) które po tych 20-tu latach straciły 20% swojej sprawności (a tak deklarują producenci) koniecznie trzeba wymienić? i Konieczne trzeba poddać utylizacji?? Przecież one nadal mają sprawność na poziomie 80% mocy początkowej ... Nadal produkują prąd ze słońca.

Od dłuższego czasu czytam artykuły o utylizacji paneli fotowoltaicznych .... I odnoszę wrażenie, że to szukanie NA SIŁĘ taniej sensacji i problemu gdzie go nie ma ...

@Xanthus pierwszy problem może być z farmami, firmy dzierżawią pola pod farmy fotowoltaiczne, a 20 latach jak trzeba będzie zutylizować panele firma zniknie, a chłop wywiezie panele do lasu. taka tradycja.

@Xanthus tu masz opis z czego zrobione są panele, wcale nie jest tak różowo http://instsani.pl/technik-urzadzen-i-systemow-energetyki-odnawialnej/vademecum-energetyki-odnawialnej/energia-sloneczna/panele-fotowoltaiczne/budowa-ogniw-fotowoltaicznych/

@masakitt Eee nie. Nie uwierzę, ze firma mająca przez te 20 lat farmę fotowoltaiczną (zapewne nie jedną) zniknie sobie ot tak, żeby nie mieć problemu z utylizacją paneli ... No nie uwierzę. To nie karuzelka z VATem ...
A co się z tymi panelami stanie za 20 lat??? Sądzę, że kraje afrykańskie łykną je z pocałowaniem ręki i będą mieć z tego sporo pożytku ... Pierwotnie 300W z panela; po 20 latach już tylko "biedne" 240W ... Mieszkańcy krajów "biedniejszych" niż my takie panele wezmą z pocałowaniem w rękę

@gen_Italia oczywiście, że nie korzystam, skąd w ogóle taki pomysł!

P.S. "technologie zastępujące paliwa kopalne dają jak najbardziej pozytywny efekt końcowy." - a prąd do ładowania eko samochodów bierze się oczywiście z gniazdek

https://www.benchmark.pl/aktualnosci/francuzi-ladowali-elektryki-generatorem-diesla.html

@masakitt w tym artykule nie ma podanych żadnych źródeł, jest tylko napisane, że to "opracowanie własne", ale może być równie dobrze na podstawie danych Instytutu Danych z Dupy. Pojawia się jedno nazwisko babeczki z Uniwersytetu w Rejkiawiku (swoją drogą - Rejkiawik jest napisane z błędem ), ale też tak naprawdę nie wiadomo co ona konkretnie napisała czy powiedziała w tym temacie (i czy w ogóle w tym temacie).
No i przydałoby się porównać emisje związane z fotowoltaiką z pozostałymi źródłami energii, a tego też tu nie ma. Dość oczywistym jest (przynajmniej dla mnie), że wszystkie procesy przemysłowe mają jakiś niezerowy wpływ na środowisko i ślad węglowy, jak się to ładnie mówi. Ale jeśli fotowoltaika jest pod tym względem dużo czystsza od węgla (spoiler: jest), to jak najbardziej ma sens jej wdrażanie na szeroką skalę, żeby zastąpić paliwa kopalne, których spalanie wpływ na środowisko i ślad węglowy ma ogromy.

@Xanthus w ogóle to nawet zabawne, bo z tych artykułów wynika, że po prostu nie ma wystarczających ilości odpadów z fotowoltaiki (co nie powinno dziwić w sumie, bo panele mają trwałość liczoną w dziesiątkach lat, a u nas upowszechniają się od stosunkowo niedawna), żeby wypełnić ustawowe założenia i importerzy/producenci muszą przez to kombinować z pralkami itp.

@masakitt
Szukasz teraz usprawiedliwienia? Co to za argument o chłopach? Jak wiadomo, panele to szkło i aluminium i może trochę stali. Do lasu wywalają rzeczy nie wartościowe a to ma wartość. Poza tym umowy podpisuje się od A do Z, czyli zamontowałeś - zabierasz. Siejesz jakąś wyczytaną na FB lub innych źródłach nieprawdę. Nie masz pojęcia o tym, nie masz wiedzy na ten temat (wnioskuję po wpisach), po co więc zabierasz głos?